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Choix du mode de chauffage dans une RT2012 et production eau chaude

Ce sujet comporte 17 messages et a été affiché 476 fois
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claaa
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Dept : Nord
Ancienneté : + de 3 ans
Le 27/12/2016 à 17h59
Choix du mode de chauffage dans une RT2012 et production eau
Bonjour à tous,

Nous commençons à nous renseigner pour faire construire notre maison. Nous nous posons la question du mode de chauffage, nous souhaitons un chauffage par le sol au RDC.
Les constructeurs pour une maison de 130m2 nous conseillent plutôt un mode de chauffage gaz (citerne si pas de gaz de ville), car la pompe à chaleur est onéreuse et, selon eux, pas forcément rentable sur une maison très isolée. Etes vous d'accord avec ces affirmations ?

De plus quelles sont les solutions qui s'offrent à nous concernant la production d'eau chaude, si nous choisissons le gaz ou la PAC ?
Pour le cas du gaz il me semble qu'il faut installer un ballon thermodynamique, est ce pareil pour la PAC ?

Nous avons chez nous (ancienne maison) une chaudière gaz qui gère aussi la production d'eau chaude (ce qui évite les manques d'eau chaude quand le ballon est vide), est ce qu'avec un ballon thermodynamique on peut se retrouver à cours d'eau chaude ?

Merci pour vos réponses, elles nous permettrons d'y voir plus clair ;)
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bardal

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De : Arzal (56)
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Le 27/12/2016 à 18h07
Dans la gamme de puissance nécessaire, une pac air-eau se monnaie 3000/4500€ (selon qu'elle produit l'ECS ou non), c'est à dire pas plus cher qu'une chaudière gaz condensation+ chauffe-eau thermodynamique (et même probablement un peu moins cher). Le coût du kWh sera moins cher qu'au gaz, et il n'y aura pas d'abonnement gaz à payer (150€ env.). Quant au gaz propane en cuve, mieux vaut ne pas y penser, c'est aussi cher que l'électricité...

Pour moi, le choix est vite fait, c'est la pac soit fournissant l'ecs, soit avec un CET...
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claaa
Auteur du sujet

Messages : Env. 70
Dept : Nord
Ancienneté : + de 3 ans
Le 27/12/2016 à 18h48
Les constructeurs demandent une plus value de 4000 euros pour une pompe à chaleur par rapport au GAZ.
Le gaz en citerne n'est pas aussi cher que l'électricité, GDF vient remplir la cuve et on ne paye que le gaz qu'on consomme au compteur (des gens que nous connaissons utilisent ce moyen pour ce chauffer par le sol).

Pour la PAC fournissant l'eau chaude comment ça fonctionne ?
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LouLiLouLa

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
De : Prades (81)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 27/12/2016 à 19h42
Re: Choix du mode de chauffage dans une RT2012 et production
Bonsoir,

Merci pour cette question. Je n'en connais pas la réponse mais elle m'intéresse :

claaa a écrit:est ce qu'avec un ballon thermodynamique on peut se retrouver à cours d'eau chaude ?

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elisa21

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De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 27/12/2016 à 20h59
Re: Choix du mode de chauffage dans une RT2012 et production
claaa a écrit:...
Les constructeurs pour une maison de 130m2 nous conseillent plutôt un mode de chauffage gaz (citerne si pas de gaz de ville), car la pompe à chaleur est onéreuse et, selon eux, pas forcément rentable sur une maison très isolée. Etes vous d'accord avec ces affirmations ?

je ne connais pas de système de chauffage "rentable" ... à partir de là, on peut écrire ce qu'on veut.
Néanmoins, il faut savoir que le gaz citerne est LE choix le plus couteux à l'usage, et que, pour réussir à en vendre encore... les fournisseurs offrent la cuve + des primes aux cst qui arrivent à en caser dans les constructions neuves.



De plus quelles sont les solutions qui s'offrent à nous concernant la production d'eau chaude, si nous choisissons le gaz ou la PAC ?
Pour le cas du gaz il me semble qu'il faut installer un ballon thermodynamique, est ce pareil pour la PAC ?
en RT2012 il faut 1 EnR :
- si vous avez une PAC pour le chauffage, cela rempli la condition (obligation d'installer 1 EnR) , vous faites ce que vous voulez pour le chauffe-eau (à condition de rester dans les limites imposées)
- si vous avez une chaudière fuel-gaz-charbon ou autre , ce ne sont pas des EnR donc il faudra un chauffe-eau utilisant une EnR (ballon thermotrucmuch qui n'est rien d'autre qu'une pac) ou ballon solaire ou autre.


...
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claaa
Auteur du sujet

Messages : Env. 70
Dept : Nord
Ancienneté : + de 3 ans
Le 27/12/2016 à 21h21
Merci pour ces réponses. Mais du coup une PAC ne fait pas chauffage et chauffe eau en même temps ? (Un peu comme les chaudières gaz qui gèrent la production d'eau chaude ?)

Pour le gaz j'entends bien que c'est coûteux mais effectivement les maisons étant bien isolées est ce réellement si coûteux pour rattraper l'écart de prix du départ (achat d'une PAC)

Apres niveau chauffage par le sol c'est idem pour les deux ? Ça chauffe aussi vite ? C'est aussi agréable ? Dans les deux cas c'est un circuit d'eau donc bon... si l'air extérieur est très froid (je suis ds le nord est on descend parfois à -10 -15 la nuit certaines années) est ce que la PAC chauffe bien ? (Peut être une question stupide mais suis pas chauffagiste mdr)
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bardal

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Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 27/12/2016 à 21h41
Dans l'ordre:

- oui, une pac peut faire chauffage et ECS en même temps; comme une chaudière gaz...

- pour ta maison, compte environ 4000 kWh/an pour le chauffage, et 2500 pour l'ECS, soit 6500 kWh par an; au gaz propane, ce sera 700-800€ par an, au gaz naturel 500-600€, avec une pac 300-350€...

- le confort d'un plancher chauffant ne dépend pas de la source de chaleur; et les pac actuelles chauffent jusqu'à -15° sans problème...

En fait, ton cst te pousse vers un chauffage gaz pour les raisons indiquées par Elisa21 juste au dessus... Si tu as le gaz "de ville", le choix est difficile, et ce n'est pas très grave si tu te trompes... Mais avec le propane, tu es perdant à tous les coups...

p.s.: Il n'y a aucune raison pour que l'installation d'une pac air-eau fasse l'objet d'une plus-value de 4000€ par rapport à une solution gaz+CET; l'installation est la même, et le coût du matériel est pratiquement identique; je pense surtout que ton cst a un intérêt financier à te fourguer le gaz...
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claaa
Auteur du sujet

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Le 27/12/2016 à 22h07
Les constructeurs n'ont pas spécialement insisté en fait, ils ont répondu quand on a demandé, et c'est une plus value chez tous les constructeurs qu'on voit de mettre une PAC ... alors c'est étonnant effectivement ce que tu me dis concernant le même cout de matériel ...
Les constructeurs nous laissent le choix et nous disent aussi que c'est moins couteux ensuite une PAC mais que ça peut être long de rentabiliser ces 4000 euros de plus value du départ ...
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bardal

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Le 28/12/2016 à 05h06
claaa a écrit:Les constructeurs n'ont pas spécialement insisté en fait, ils ont répondu quand on a demandé, et c'est une plus value chez tous les constructeurs qu'on voit de mettre une PAC ... alors c'est étonnant effectivement ce que tu me dis concernant le même cout de matériel ...
Les constructeurs nous laissent le choix et nous disent aussi que c'est moins couteux ensuite une PAC mais que ça peut être long de rentabiliser ces 4000 euros de plus value du départ ...

Réponse un peu étonnante du constructeur...

Va donc voir ici  https://www.domotelec.fr/achat/pompe-a-chaleur-air-eau/p-5808-air-eau-hitachi-yutaki-s.html , tu trouveras les prix d'une pac air-eau de 6 kW (c'est à peu près ce qu'il te faut) de grande marque...

En gros, cette pac coûtera 3400€ (prix public, le cst la paiera moins cher), 4500 si elle produit l'ECS...
Sur le même site une chaudière gaz sera à 3000€, et il faudra ajouter un CET à 1500€.

Une pac n'est pas plus difficile à installer qu'une chaudière gaz...
Comment ton cst peut-il expliquer cette plus-value? le reste de l'installation est identique pour le gaz ou pour une pac...

n.b. les pac de grandes marques sont toutes à peu près au même prix (concurrence oblige); mais évidemment, si on le souhaite, on peut trouver plus cher...
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claaa
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Le 28/12/2016 à 10h06
Ils me proposent une Daikin. Mais en tout cas je ne manquerai de signaler cela à mes constructeurs.
Je vois pas mal de site aussi où ils parlent d'une utilisation au dessus de -7 °, je suis dans le nord, et je me dis qu'on a déjà eu des hivers où la nuit est bien plus froide que ça. Ce n'est pas tous les ans mais quand même.
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claaa
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Ancienneté : + de 3 ans
Le 28/12/2016 à 10h13
Je trouve que ça peut être bien de parié sur l'avenir c'est pour ça que malgré les conseils plutôt gaz je me penche sur la question de la PAC, mais entre les températures extérieures qui peuvent faire peiner un peu la PAC, le bruit engendré (et des asso de consommateurs qui se plaignent du bruit pour le voisinage), et le cout plus élevé (pas forcément écolo en plus car fabriqué avec des énergies fossiles et qui fonctionne à l'électricité). Je finis par me poser des questions sur l'engouement pour la PAC (effet de mode ?)
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elisa21

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Le 28/12/2016 à 11h53
Bonjour

pour "parier sur l'avenir", avant de comparer les systèmes de chauffage vous devriez plutôt vous pencher sur l'isolation : c'est moins couteux qu'une chaudière,pac, ça ne demande pas de SAV... et ça ne consomme RIEN.
en terme de "rentabilité" c'est le n°1 sur le podium.
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claaa
Auteur du sujet

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Ancienneté : + de 3 ans
Le 28/12/2016 à 12h14
Je suis d'accord Elisa, après en RT 2012 je suppose (peut être à tort) que les maisons sont bien isolées.

Est ce que quelqu'un peut me parler du bruit des PAC, apparemment dans les 60db(A) pour une daikin, c'est énorme les voisins vont péter les ploms.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Le 28/12/2016 à 13h20
claaa a écrit:Je suis d'accord Elisa, après en RT 2012 je suppose (peut être à tort) que les maisons sont bien isolées....


oui , dans le cas présent, vu le descriptif (quand on lit : plancher chauffant, chaudière gaz ou pac...) c'est à tort ;

la RT2012 impose des minimas qui font que oui, les maisons neuves sont "mieux" isolées que celles de 1970...

nous arrivons en 2017, vous "commencez à vous renseigner"... avec la prochaine RT (dans 2-3 ans) les maisons n'auront plus besoin de "chauffage central"
à réfléchir non ? car le budget chaudière-conso-entretien-sav est loin d'être négligeable.

j'dis ça, j'dis rien ; perso j'ai fait les calculs, les comparatifs (contraintes et cie) et j'ai choisi iso au lieu de plancher eau et tout le toutim...

je laisse la place pour le bruit des pacs

bonne continuation.
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bardal

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De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 28/12/2016 à 13h30
Daikin a plutôt mauvaise réputation en ce moment (pbs de fiabilité et de SAV); il semble plus sage de taper du côté de Mitsubishi, Hitachi, Panasonic, Toshiba...

Le bruit (extérieur) est plutôt du niveau de 40-45 dB; mais reste à savoir si tu parles de la puissance sonore, ou de la pression sonore...

Les températures très basses (-15, voire -25°) sont aujourd'hui maîtrisées, avec une puissance égale à la puissance nominale, et un COP qui reste au dessus de 2.

Quant à savoir si la fabrication est plus ou moins écolo que celle d'une chaudière gaz, j'avoue que je sèche; mais ce qui est certain, c'est que ni l'une ni l'autre n'est fabriquée avec la paille du champ voisin (pas sûr qu'elle soit bio, d'ailleurs). Le coût? mais c'est du même ordre de grandeur!!!

Je suis un peu étonné de ta dernière remarque: une pac fonctionne aux trois quarts avec l'énergie solaire stockée dans l'air ambiant, et à un quart avec de l'électricité; je ne connais guère de système de chauffage qui fasse mieux que cela... Pour le gaz, c'est 100% d'énergie fossile, productrice de gaz à effet de serre; le méthane est lui même un des plus puissants gaz à effet de serre.

Es tu sûr que l'effet de mode, ce n'est pas justement cette diabolisation à tout ce qui touche l'électricité?
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