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Difference calcul puissance chauffage gaz ou éléc

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 147 fois
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Env. 80 message Saone Et Loire
Bonjour , je suis entrain de construire une maison de plein pied de 150 m habitable et le chauffage sera assuré par un plancher basse température et chaudière à condensation de 24 kw sans production d'eau chaude ( ballon thermodynamique ).

Je n'arrive pas à comprendre la différence de calcul entre la puissance de chauffage gaz avec plancher chauffant et un chauffage éléctrique avec radiateur mural .

Mon ancienne maison rt 2005 de 100 m2 plein pied avait des radiateurs ( 10 radiateurs de 1000 w = 10 kw )à flluide caloporteur .

100 m2 / 10 kw éléc

150m2 / 24kw gaz

merci d'avance pour vos lumières ...
Messages : Env. 80
Dept : Saone Et Loire
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose d'une chaudière gaz...

Allez dans la section devis chaudière gaz du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-65-devis_chaudiere_gaz.php
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Ne confonds pas la puissance installée avec la puissance nécessaire; la puissance nécessaire est calculée à partir d'une  étude de déperditions; la puissance installée prend en compte, en plus, la puissance de relance (réchauffer vite une maison froide) et un facteur de "sécurité".

Enfin, cette puissance installée tiendra compte des caractéristiques de série du matériel employé; il est classique que la somme des puissances des radiateurs électriques soit bien supérieure à ce qui serait nécessaire; et les chaudières gaz couvrent, elles aussi, une gamme de puissance importante, puisque qu'il n'est pas intéressant de sortir en série des chaudières s'adaptant strictement à chaque puissance rencontrée.

L'important, c'est que ce que tu vas installer couvre au moins les besoins de ta maison...

P.S. Une maison rt2012 de 150 m2 demandera moins de 10 kW pour couvrir ses besoins.
Picto recompense Membre super utile
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Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
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Membre utile Env. 800 message Haut Rhin
Bonjour
Il faut nous donner la puissance minimale de la chaudière gaz. En effet elle est modulante de X à Y Kw, donc la critère la plus importante est la puissance minimale.
Car, souvent cette puissance mini est trop importante.
Je n'ai pas RT 2012, (réno BBC) et le mini de ma chaudière est 5kW, ce qui est trop pour mon cas (mes besoins horaires par -7°C ext sont 3kWh pour mes 123m²...)
Ce qui fait des arrêts marche du bruleur très fréquents...mais bon ca chauffe quand même...
A+
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
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Env. 80 message Saone Et Loire
Je n'ai pas la puissance minimale de la chaudière .... sur mon devis est écrit ( chaudière condensation Dietrich 24 kw ).

Sur mon étude thermique est précisé :

déperditions moyennes = 0.275w/m2.c
déperditions = 5966w

SRT 171,55m2

coef bbio 56,300
bbio max 66.700

besoins annuels en chaud en kwh/m2 srt :24,100
Messages : Env. 80
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Membre utile Env. 800 message Haut Rhin
Ok!
Peux tu me donner la référence? J'ai une de dietrich : bonne machine à condition de la bien entretenir.
A+
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
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Env. 80 message Saone Et Loire
Chaudière dietrich NANEO 24 kw mais je n'ai aucune référence de précisé sur le devis ...

Elle ne fera que le chauffage car mon ECS sera produit par un ballon thermodynamique.

D'après mes recherches il pourrait s'agir de la NANEO EMC-M24.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a 11 jours.
Messages : Env. 80
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Membre utile Env. 800 message Haut Rhin
Hello
• EMC-M 24 -> de 6,1 à 24,8 kW, pour chauffage seul donc le mini est 6.1kW c'est beaucoup.
Je te conseille de prendre une ultra modulante dont les plages de modulation vont de 1 à 10 de la puissance.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
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Membre utile Env. 800 message Haut Rhin
Exemple:
Chaffoteaux Talia green system ultra 12 il fait aussi du sanitaire que tu le brancheras à ton ballon thermodynamique c'est très utile en cas de panne de la PAC du ballon : tu auras toujours de l'eau chaude.
Il existe d'autres chaudières. Tu feras le choix (c'est toi qui va l'imposer ton constructeur: tu n'es pas obligé de prendre ce qu'il te recommande)
A+
Picto recompense Membre utile
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Env. 80 message Saone Et Loire
Ok merci pour ces infos !!

Avec les chiffres de mon étude que je vous ai donné plus haut , vous arrivez a savoir mon besoin en chauffage ?
Messages : Env. 80
Dept : Saone Et Loire
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Membre ultra utile Env. 5000 message Cotes D'armor
Bonjour
J'ai fait venir plusieurs installateurs de chaudières à granulés; les puissances proposées vont de 15 à 50 kw, pour le même besoin.
Le besoin estimé étant proche de 9/10 kw, les offres à 15 kw correspondant au minimum de ces fabricants.
le commercial d'un fabricant a estimé la puissance en regardant la maison sans connaître l'isolation.
A mon avis, RT 2012, 150 m2 et 25 kw
ça doit plus ou moins être le double de ce qui est nécessaire.
Mais l'installateur s'en moque, la chaudière va moduler, souvent s'allumer pour quelques minutes avant de s'éteindre. et comme c'est vous qui payez, pourquoi se poser la question du produit juste nécessaire et pas surdimentioné ?

Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 800 message Haut Rhin
tete de 12 a écrit:Ok merci pour ces infos !!

Avec les chiffres de mon étude que je vous ai donné plus haut , vous arrivez a savoir mon besoin en chauffage ?

Oui 6kwh par grand froid et prenez la chaudière qui correspond. La chaffoteaux que je t'ai indiquée correspond bien. Il y en a d'autres.
Surtout de ne pas surdimensionner la puissance et regardes surtout la puissance minimale. Si est de 1 ou 2kw c est parfait! 3kw c'est limite surdimensionnée.
Si une fiche chaudière ne mentionne pas la puissance mini ne la prends pas.
Picto recompense Membre utile
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Env. 80 message Saone Et Loire
bardal a écrit:Ne confonds pas la puissance installée avec la puissance nécessaire; la puissance nécessaire est calculée à partir d'une  étude de déperditions; la puissance installée prend en compte, en plus, la puissance de relance (réchauffer vite une maison froide) et un facteur de "sécurité".

Enfin, cette puissance installée tiendra compte des caractéristiques de série du matériel employé; il est classique que la somme des puissances des radiateurs électriques soit bien supérieure à ce qui serait nécessaire; et les chaudières gaz couvrent, elles aussi, une gamme de puissance importante, puisque qu'il n'est pas intéressant de sortir en série des chaudières s'adaptant strictement à chaque puissance rencontrée.

L'important, c'est que ce que tu vas installer couvre au moins les besoins de ta maison...

P.S. Une maison rt2012 de 150 m2 demandera moins de 10 kW pour couvrir ses besoins.

10 kw de puissance nécessaire ou puissance installée ? 
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Env. 80 message Saone Et Loire
bardal a écrit:Ne confonds pas la puissance installée avec la puissance nécessaire; la puissance nécessaire est calculée à partir d'une  étude de déperditions; la puissance installée prend en compte, en plus, la puissance de relance (réchauffer vite une maison froide) et un facteur de "sécurité".

Enfin, cette puissance installée tiendra compte des caractéristiques de série du matériel employé; il est classique que la somme des puissances des radiateurs électriques soit bien supérieure à ce qui serait nécessaire; et les chaudières gaz couvrent, elles aussi, une gamme de puissance importante, puisque qu'il n'est pas intéressant de sortir en série des chaudières s'adaptant strictement à chaque puissance rencontrée.

L'important, c'est que ce que tu vas installer couvre au moins les besoins de ta maison...

P.S. Une maison rt2012 de 150 m2 demandera moins de 10 kW pour couvrir ses besoins.

10 kw de puissance installée ou puissance nécessaire ? 
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Membre ultra utile Env. 5000 message Cotes D'armor
tete de 12 a écrit:
10 kw de puissance installée ou puissance nécessaire ? 

posez vous une question simple : s'il faut 10 kw de puissance installée, quel est l'intérêt d'installer plus de puissance ?
une piste de réponse : souvent le prix de la chaudière est proportionnel à la puissance
Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre utile Env. 500 message Loire Atlantique
Bonjour,

Les chaudières font 24 kW pour produire de l'ECS. Il est possible d'avoir des modèles uniquement dédiée au chauffage (12 kW). Dans tous les cas (mais moins dans le 2eme) ta chaudière sera surdimensionnée car elle ne module pas assez. Si tu veux du modulant regarde chez Vergne.

Ta chaudière peut aussi être de 24 kW si tu prends un CET optimisé. Tu produis l'ECS par ton CET mais l'appoint est réalisé par la chaudière gaz. Je te conseille cette solution plutôt qu'un appoint électrique.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
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Env. 80 message Saone Et Loire
Merci à tous pour vos réponses !

J'ai envoyé un mail à la personne qui m'a fait l'étude thermique de la maison et son mail m'indique '' les déperditions de votre logement sont estimées à 6kw donc il faut une chaudière capable de couvrir ces déperditions ''.

donc en gros 6 kw de puissance nécessaire si j'ai bien compris ....

La chaudière prévue à une plage de 6.1 à 24.8 kw donc si mon chauffagiste la règle à 10 kw environ , elle pourra couvrir les 6kw nécessaire pour le chauffage de la maison ?

Je n'arrive pas à comprendre certains qui me conseille de prendre une chaudière avec un mini à 1 ou 2 kw ??!!
Messages : Env. 80
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Membre utile Env. 800 message Haut Rhin
Citation: donc en gros 6 kw de puissance nécessaire si j'ai bien compris ....

La chaudière prévue à une plage de 6.1 à 24.8 kw donc si mon chauffagiste la règle à 10 kw environ , elle pourra couvrir les 6kw nécessaire pour le chauffage de la maison ?

Je n'arrive pas à comprendre certains qui me conseille de prendre une chaudière avec un mini à 1 ou 2 kw ??!!

Je t'explique :
Pour une T° extérieure la maison perd X calories que la chaudière devra compenser.

A) S'il fait -15°C ta maison perd 6kW la chaudière fournit donc 6kW 
B) S'il fait 5°C ta maison perd environ 2kw la chaudière fournit donc 2kW

Si la chaudière a la puissance minimale de 6,1kW 

A) elle tourne tout le temps
B) elle va tourner 2 mn et s’arrêter 2mn et ça recommence -> bruleur à rude épreuve donc usure rapide.

Si la chaudière a la puissance mini de 2kW

A) la chaudière monte en puissance jusqu'à 6kW et tournera tout le temps
B) la chaudière tourne à puissance minimale et tournera tout le temps

Ce qu'il faut éviter ces arrêt-marche du brûleur incessants , ça use et ça consomme plus de gaz car à chaque démarrage le bruleur monte en pleinne puissance avant de redescendre en puissance minimale.

Voila l'importance de choisir une chaudière qui fournit une puissance minimale le plus basse possible.

A+
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 500 message Loire Atlantique
La problématique c'est qu'une chaudière de 6 kW qui régule à 0.50 kW n'existe pas. Celle qui module le mieux est la Vergne http://www.vergne-innovation.eu/ mais chère et peu distribuée.

Encore une fois je te conseille un CET optimisé de ce type https://www.saunierduval.fr/professionnel/produits/magna-aqu[...]-150-optigaz-45569.html cela t'évitera un appoint électrique sur ton ballon et fera faire des économies.
Picto recompense Membre utile
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En cache depuis le vendredi 27 mars 2020 à 13h41
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