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Le plombier revient sur sa proposition de déplacement de chaudière

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Bloggeur Env. 30 message Haute Garonne
Nous faisons des travaux de rénovation dans notre maison.
Nous souhaitons déplacer la chaudière de la cuisine vers le cellier. Nous avons sélectionné un plombier qui propose de passer par l’extérieur pour le déplacement des canalisations. Nous avons signé le devis et les travaux ont commencé.

Maintenant le plombier revient sur sa proposition et veut passer par l'intérieur de la maison. Ce n'est pas ce que nous avons convenu. Il propose cette solution au même prix. Il souhaite réutiliser les tuyaux d'eau chaude et d'eau froide pour faire passer le gaz et l'eau froide de la cuisine au cellier.

Voilà exactement l'intitulé du devis :
Déplacement des arrivées d'eau et du gaz
Reprise des canalisations (cu ø 22 et PE ø 25) pour pénétration dans le garage
Cheminement en sol, sur la dalle béton, dans le garage
Pose de vannes d'arrêt
Pose et raccordement de la chaudière dans le garage
Reprise des canalisations de chauffage d'eau froide et chaude (cu ø 22 et 18) du placard de l'entrée jusqu'à la chaudière
Saignée dans le sol carrelé 2 ml et rebouchage au mortier
Sortie de la ventouse en toiture

A-t-il le droit de revenir sur le devis signé? Pour faire la prestation par l'extérieur, il nous demande de rédiger une décharge. Quel est le risque? à combien de cm de profondeur il faut faire passer les canalisations pour éviter tout problème?

Ce qui nous étonne c'est la décharge après avoir signé le devis.

Il nous dit qu'il y a un risque que l'eau gèle. On a choisit un plombier RGE, Qualibat, Profesionnel du Gaz et partenaire GRDF mais pour autant on ne dort pas très bien.

Merci d'avance pour le retour de votre expérience et vos conseils
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 30
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 mois
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose d'une chaudière gaz...

Allez dans la section devis chaudière gaz du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-65-devis_chaudiere_gaz.php
 
Membre super utile Env. 9000 message Aveyron
Bonjour, Déjà, c'est fort surprenant de faire passer les tuyaux dehors, on perd de la chaleur et il y a risque de gel.

Perso, si on me proposait de passer des tuyaux à l'extérieur, je refuserais.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 6000 message Gard
Du même avis que LARZAC , mais pas cool de faire un devis comme cela, et de faire en sorte de faire plus simple pour le même pris
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 3 ans
 
Bloggeur Env. 30 message Haute Garonne
Bonsoir, merci pour votre avis. On pensait le faire par l'extérieur car les tuyaux viennent déjà de l'extérieur (compteur extérieur jusqu'à la cuisine). On doit prolonger les tuyaux par l'extérieur de 5 ML. Si on passe par l'intérieur, on a peur de la casse. Toute l'électricité et toutes les conduites d'eau et radiateurs passent par la chape de 8 cm. Il faut faire 8 ML par l'intérieur si on passe par l'intérieur.

En cas de fuite, on préfère aussi creuser à l'extérieur que de casser le carrelage de la maison. Mauvaise idée ?

autre question. A l'extérieur qu'elle est la bonne profondeur pour les conduites ?
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 30
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 mois
 
Membre super utile Env. 2000 message Finistére (29)
Bonsoir
Il paraît bien evident que c'est par l'extérieur le plus logique.
Il a fait un devis en ayant vu le chantier,vous l'avez signé parceque ce qu'il proposait vous convenez. Maintenant a lui de s'y tenir.
Pour la profondeur,un bon 60 cm c'est bien. Le tuyau gaz devra être mis sous gaine et protéger par un grillage avertisseur.
Ce serait intéressant de savoir ce qui maintenant le dérange de prolonger les réseaux exterieur.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Finistére (29)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Bloggeur Env. 30 message Haute Garonne
Merci pour votre message, cela confirme notre position. Je ne sais pas pourquoi il fait ça. Gain d'argent ? de temps ? de faciliter ? Je ne sais pas...

Avec ce plombier, je réalise tout mes travaux de sanitaire et de chauffage.

Je déplace deux radiateurs. Est-ce qu'il peut raccorder la nouvelle conduite en cuivre avec l'ancienne sous la chape ? J'ai peur que la soudure casse avec le temps et la pression. Maintenant qu'il remet en cause le devis, je me pose des questions pour beaucoup de choses.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 30
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 mois
 
Membre super utile Env. 6000 message Gard
Bonjour, non pas de raccord en chape, les radiateurs sont en général contre des murs, alors il peut faire cela dans les cloisons et poser des trappes d'accès au cas où ?
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 3 ans
 
Bloggeur Env. 30 message Haute Garonne
Bonsoir, votre idée est superbe mais le plombier ne veut pas revenir sur sa décision de soudure dans la chape. Les soudures sont faites et recouvertent de mortier. J'espère que ça va tenir, on va commander quelques carreaux de carrelage en plus au cas ou les soudures lâches.

Bon, je reviens sur cette histoire de prolonger les réseaux eau froide et gaz par l'extérieur.

Le plombier me demande une décharge de responsabilité dans la cas du gel sinon il ne fait pas les travaux. Est-ce que j'écris et signe cette décharge pour que les travaux avancent ?
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 30
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 mois
 
Membre super utile Env. 9000 message Aveyron
Bonjour, Vous voulez faire passer quoi comme tuyau ?

Si c'est l'arrivée de gaz venant du compteur, il faut que ça passe par l'extérieur, c'est la norme et au contrôle si c'est à l'extérieur ça ne passera pas.

On n'a pas assez de renseignements pour répondre précisément. Mais il faut faire attention avec les normes gaz.

Elle est comment cette chaudière ? quel âge ? condensation ou pas ? est-ce une ancienne chaudière qui obliga à avoir une arrivée d'air basse et haute ce qui est indispensable, mais amène du froid ???

Si c'est le cas, je préfèrerais mettre une chaudière neuve à condensation donc étanche et vous pourriez supprimer les arrivées d'air qui ne sont pas indispensables à ce type de chaudière qui s'autoalimentent en air.

En plus ça vous permettrait d'installer une VMC si besoin.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 10 ans
 
Bloggeur Env. 30 message Haute Garonne
Bonjour,

On souhaite prolonger les tuyaux gaz et eau froide de 5ML à l'extérieur afin que ces tuyaux rentrent dans la maison par le cellier/garage et non par la cuisine.

Pour la chaudière, c'est une chaudière à condensation de la marque ELM LEBLANC modèle MEGALIS GVAC24-1H. Elle se situait dans la cuisine avec une sortie ventouse murale. Le plombier propose une sortie ventouse en toiture.

La chaudière produit l'eau chaude et le chauffage.

A votre avis est-ce que je prends un risque à signer une décharge pour le passage des tuyaux à l'extérieur comme prévu dans le devis ?

Merci pour votre aide
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 30
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 mois
 
Membre utile Env. 2000 message Haut Rhin
eviteGalere
Citation: eau froide de 5ML à l'extérieur 

 
As tu pensé au risque de gel en hiver ??? quand ca gèle tu n'as plus d'eau, et quand ca gèle le tuyau pète et là plus d'eau radicalement et un étang d'eau dehors...
Quelle idée de passer des tuyaux par l'extérieur !!!
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 3 ans
 
Bloggeur Env. 30 message Haute Garonne
Bonsoir, le risque de gel c’est l’argument du plombier pour revenir sur ce qu’il a proposé il y a 5 semaines. Mais je ne pense pas que le climat a changé en quelques semaines. Le dérèglement climatique ça va vite mais bon y a des limites. Pourquoi ne pas m’avoir averti avant le versement de l’acompte ?

Les tuyaux viennent déjà de l’extérieur entre les compteurs et la maison. Il faut prolonger de quelques mètres. En ville, toutes les conduites eau et gaz passent sous les trottoirs...

Afin d’éviter le gel, il faut creuser au moins 50 cm (réglé du DTU partie 2 paragraphe 5.3.2.1.4.1). Mais mon plombier veut faire comme il veut, peut-être 8 ou 15 cm. Les normes sont là pour éviter le problème de gel et d’autres problèmes. Après c’est de la rénovation, il faut pas être fermée à 100 % sur les règles.

Maintenant je pense écrire la lettre de décharge en cas de gel de la conduite demain en précisant que les normes doivent être respectées.

Je ne pense pas rappeler les paragraphes en question, il risque de s’énerver et d’arrêter le chantier. Les gens sont gentils avant de signer le devis après.... c’est une histoire.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 30
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 mois
 
Membre super utile Env. 9000 message Aveyron
Bonjour, si c'était moi, je n'aurais pas fait des frais à changer la chaudière de place. Et dans le cellier, ce dernier doit être aéré, donc elle sera au froid.

Si elle est à condensation, elle ne posait aucun problème, on peut même installer une VMC comme on veut.

bon enfin chacun fait comme bon lui semble.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Finistére (29)
Bonsoir
Les tuyaux sont déjà enterrés le but est simplement de déplacer l'endroit ou ils rentrent dans la maison.
Finalement,le problème de monsieur le plombier c'est qu'il ne veut pas sortir la pelle et la pioche.
15 cm de profondeur c'est pas du tout suffisant il n'y a même pas la place pour le grillage avertisseur.
Si tu peux,propose lui de faire la tranchée toi même. Au moins les choses serait faites comme elle doivent l'être.
Le but de déplacer la chaudière et sans doute de gagner de la place dans la cuisine ... .
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Finistére (29)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Haut Rhin
Aaaaah je pensais des tuyaux non enterrés. Bon il faut creuser a 50cm de profondeur au moins si le plombier ne veut pas le faire a toi de remonter les manches. Le plombier n'est pas fait pour creuser une tranchée, il faut le savoir. S'il faut vraiment creuser il fera appel à une BTP et la facture sera pour toi.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
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Membre super utile Env. 2000 message Finistére (29)
Un plombier n'est pas fait pour creuser?
Quand il y a peu de longueur comme ici,pas d'accès machine ou qu'il faut creuser pour reparer une fuite on fait comment?
Picto recompense Membre super utile
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De : Finistére (29)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Bloggeur Env. 30 message Haute Garonne
foues Vous avez compris, c'est effectivement pour gagner de la place dans la cuisine qu'on déplace la chaudière dans le cellier et oui 15 cm ce n'est pas suffisant.

Pour la proposition de creuser la tranchée, ma femme et moi avons déjà proposé notre aide pour creuser mais les employés nous ont dit qu'ils n'avaient pas besoin d'aide pour faire une "petite" tranchée. Il faut "juste" envoyer une décharge au patron contre le gel. Je vais envoyer la décharge demain. Si ça coince encore, on creusera la tranchée.

D'un autre coté, si c'est eux qui font la tranchée, j'ai peur qu'ils ne respectent pas les distances et profondeur.

J'ai oublié de mettre la deuxième ligne du devis dans mon premier message, il s'agit de faire une tranchée sur une avancée sur 5 ML avec 15 cm de béton avant d'atteindre la terre.

- Déplacement des arrivées d'eau et de gaz
- Tranchée sur terrasse 5 ml, et rebouchage au
mortier
- Reprise des canalisations ( cu Ø 22 et PE Ø 25 ) pour pénétration dans le garage

Oui, en plus de la pelle et de la pioche, il faut une rainureuse. Je pensais que c'était compris dans le devis.

Avec la rainureuse et la pioche, est-ce qu'on risque de couper les tuyaux télécom et électrique qui vont des compteurs vers le cellier ?

Oui, les gaines vertes et rouges arrivent dans le cellier.

Au final, on souhaite que tout les tuyaux télécom, électrique, gaz et eau arrivent dans le cellier et à partir de là on va dans la maison.
Picto recompense Bloggeur
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Membre utile Env. 2000 message Haut Rhin
Ok je vois mieux... le tuyau doit être à 50cm de profondeur et doit être dans une gaine bleue et le filigrane bleue doit être posée dans la tranchée. Mais une question est ce que c'est un prolongement ou un raccourcissement du tuyau existant? Si c'est pour rallonger attention au joints de raccord car risque de fuite, le mieux est de tout refaire depuis du compteur d'eau.
Picto recompense Membre utile
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Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 3 ans
 
Bloggeur Env. 30 message Haute Garonne
Bonsoir, c'est un prolongement de tuyaux existants. Effectivement, le mieux c'est peut-être de repartir des compteurs mais je ne pense pas que le plombier réalisera ça. Si on a un problème de raccord, du à une mauvaise soudure, je préfère que ce problème soit à l'extérieur de la maison et non à l'intérieur.
Picto recompense Bloggeur
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Dept : Haute Garonne
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Membre super utile Env. 2000 message Finistére (29)
Bonsoir
Pas d'inquiétudes,une soudure si bien faite c'est a vie. Tout comme les raccords laiton a compression pour tube PEHD,si bien monté evidement.
Picto recompense Membre super utile
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De : Finistére (29)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Haut Rhin
eviteGalere
Si pb de raccord quelque soit la raison, la fuite vous ne la verrez pas aussitôt et le compteur défile...et c'est vous qui payez la consommation due à la fuite...je préfère repartir du point du compteur. Le tuyau existant est bien dans une gaine, non? Si oui, il est aisé de retirer l'ancien et y mettre un nouveau...moi perso je n'aime pas des raccords qui sont enfouis dans le sol, sous la chape derrière des murs etc...mais si c'est en dehors donc visibles, ce n'est pas un pb car on voit de suite la fuite et la réparation est aisée.
A+
Picto recompense Membre utile
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Dept : Haut Rhin
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