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Meilleur confort avec PAC ou chaudière récente ?

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Env. 200 message Essonne
Hello tous,

Voilà j'ai une maison de 1960 avec une chaudière à Gaz Frisquet Prestige 25kW qui date de 20 ans maintenant...
J'ai un thermostat d'ambiance que je règle sur une température comme 20 degrés par exemple.
Du coup le matin ma chaudière se déclenche car il fait 18.5, chauffe bien fort pendant un bon moment pour faire monter la température des pièces. Au final, il fait facilement 21 degrés lorsque la chaudière s'arrête.
Puis ensuite les pièces refroidissent, la température retombe et plus tard elle se redéclenche pour chauffer fort à nouveau... et ainsi de suite...
C'est très inconfortable avec une sensation agréable dès que ca chauffe bien mes radiateurs en fonte, puis ensuite on sent la fraicheur revenir doucement, puis à nouveau la chaleur... (je vous parle ici de quelques heures, pas de minutes).
J'ai testé en mettant ma chaudière en marche forcée pour qu'elle maintienne une température d'eau de 35/40 degrés en permanence et il est clair que c'est le plus confortable puisque je n'ai plus ce pb de chaud/froid insupportable. Il fait ainsi bon dans toutes mes pièces en permanence. Mais par contre comme ça il ne fait pas bon sur ma facture qui s'envole!!!

Ma chaudière étant vieillissante, je me demande si j'aurais le même fonctionnement chaud/froid désagréable avec une chaudière à condensation récente ou bien une PAC ? Est-ce que ce phénomène est mieux géré ? Est-ce que ces modèles permettent d'avoir une température continue dans les tuyaux sans exploser la facture ?

Merci pour votre éclairage.
Bricoleboy91
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Membre utile Env. 900 message Alpes Maritimes
Hello
Pour regler ce point, il faut une regulation par loi d'eau, que n'a peut etre pas vos chaudieres, mais qu'on les chaudieres recentes.
C'est a dire que base sur la temperature exterieures et les pertes de votre maison, elle va produite l'eau a la juste temperature pour garder une temperature homogene dans la maison.

Et si vous envisagez de changer, alors ca vaudrait vraiment le coup de revoir l'isolation de la maison
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Env. 200 message Essonne
Merci Xtophe06 pour la réponse. Je ne connaissais pas. Je vais regarder ça.
Pour ce qui est de l'isolation, c'est encore en cours. J'ai mis 10cms de laine dans le salon, j'ai isolé le dessous du salon avec panneau PU dans le garage, et je viens de finir ma cuisine avec du PU également car c'est ce qui me faisait perdre le moins de place possible.
Il me reste 1 bureau et 1 SDB à isoler (les murs ont 0 isolant aujourd'hui et n'ont jamais le soleil).
J'ai une VMC hygro B, mais elle a tendance à me faire plus de courants d'air qu'autre chose...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Env. 200 message Essonne
Je rajoute que je n'ai surement pas de mécanisme de loi d'eau dans ma chaudière car il n'y a aucune sonde extérieure. Chez moi ca chauffe tout ou rien.
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Env. 40 message Loiret
Ai eu a peu près le même dilemne il y a 2 ans avec une Hydromotrix de 30 ans (22kW)
Opté pour une PAC hybride gaz avec parametrage des couts sur l'energie primaire.(Atlantique Alfea Hybrid duo gaz R8).
Serait peut-être resté sur une chaudière gaz THPE qui effectivement possède une régulation sur la tempé extérieure, mais aucun regret sur le confort (Chauffage et ECS) et le prix (aides 10k€ sur 13,5 aulieu de quasi rien).
Conso gaz 800kg sur cette année iso près de 3000, conso électrique à vérifier car pb de fonctionnement sur les jours rouges Tempo alors que l'appareil'dispose d'un système de délestage pour.
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Env. 200 message Essonne
Merci pour le retour mr.cyclopede.
Quelques questions supplémentaires stp :
- Pourquoi avoir pris une PAC hybride gaz au lieu d'une PAC classique ? La partie gaz sert quand précisément ? Pour prendre le relais quand la PAC ne suffit pas ?
- As-tu changé tes radiateurs ou bien as-tu gardé ceux qui existaient déjà ? Perso j'ai des radiateurs en fonte que je souhaiterais conserver.

Tu as l'air conquis par ton investissement. Ca me fait réfléchir...
Merci.
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Membre utile Env. 900 message Alpes Maritimes
Si vous isolez bien votre maison vous n'avez pas besoin de l'hybride qui coute + cher quoiqu'il arrive. donc isolez et ameliorer votre isolation
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Env. 40 message Loiret
J'ai opté pour cette solution pour éventuellement parer aux gros froids (je suis juste un peu au sud de vous (limite 45/89), parce que je suis en Tempo EdF, et que je sais que le COP se casse rapidement la figure sous les 5/7 degrés. J'ai par ailleurs des conditions favorables pour mon gaz citerne de part ma profession de ceramiste (1100€/TTC la tonne iso 1600 environ).
Le gaz prend une partie de la chauffe des que la température passe sous les 5/7 degres, la totalité vers 0. Elle chauffe au dessus de 40 pour le ballon ECS de 120l. Ce modèle possède par ailleurs un paramétrage des prix unitaires des énergies (€/kWh) que je révise à chaque variation (valable surtout pour moi avec un prix gaz particulier).
Mes radiateurs sont agés (fer type 10 et 11) ils sont un peu limite pour le volume de la maison mais ca passe (ma chaudière faisait 22kw, la partie gaz de l'ATLANTIC en fait 24). Si vous radiateurs sont correctement dimensionnés, aucune raison de les changer AMHA.
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Membre utile Env. 900 message Alpes Maritimes
Bon ca confirme - la pac hybride c'est bien si la maison n'est pas ou peu isole.

Donc oui - clairement - bricoleboy91 ameliorez votre isolation et ensuite oublie le systeme hybride
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Env. 200 message Essonne
Je continue donc sur ma lancée pour finir l'isolation, en faisant tenir mon actuelle chaudière pour l'instant, et ensuite j'étudierai la PAC.
Merci à tous
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Env. 40 message Loiret
Je ne sais ce que vous appelez peu ou pas, pour ma part Longère 170m2, double vitrage, plaques de 8cm polyuréthane au plafond, sol plaque de 5 sous chappe légère et OSB + solives et liege expansé + plancher massif IPE, ou tomettes anciennes de 3cm.
J'ai effectivement viré le BA13 + polystyrène collé au mur sur une piece du bas, sur des murs trempés...

Ma maison n'est sans doute pas le TOP de l'isolation, mais peu ou pas isolée, je ne crois pas non plus...
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Env. 40 message Loiret
bricoleboy91 a écrit:Je continue donc sur ma lancée pour finir l'isolation, en faisant tenir mon actuelle chaudière pour l'instant, et ensuite j'étudierai la PAC.
Merci à tous

J’aurais fait comme vous, j’arrive au max raisonnable en terme d’isolation, et ma chaudière rendait l’âme…
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Membre utile Env. 900 message Alpes Maritimes
mr.cyclopede a écrit:Je ne sais ce que vous appelez peu ou pas, pour ma part Longère 170m2, double vitrage, plaques de 8cm polyuréthane au plafond, sol plaque de 5 sous chappe légère et OSB + solives et liege expansé + plancher massif IPE, ou tomettes anciennes de 3cm.
J'ai effectivement viré le BA13 + polystyrène collé au mur sur une piece du bas, sur des murs trempés...

Ma maison n'est sans doute pas le TOP de l'isolation, mais peu ou pas isolée, je ne crois pas non plus...


Euh - je prefererai que vous me parliez en "R" c'eat universel et plus simple - mais ce que vous me decrivez - votre maison est pas ou peu isole oui...
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Env. 40 message Loiret
Si vous etes un pro, vous devez très bien connaître les valeurs de R des équipements et matériaux énoncés.
Je vous laisse à votre jugement
Bye
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Membre utile Env. 900 message Alpes Maritimes
Encore une fois - sauf erreur de ma part ou mauvaise interpretation de votre description - 80mm au plafond de polyu - c'est un R de 3.7
On preconise au moins un R de 10 pour une isolation de comble
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Env. 40 message Loiret
1 ce n'est pas un comble.
2 je ne compte pas le film et le pare vapeur (3 couches d'air sup)
3 votre « On », ne pas omettre que c'est selon la RT2020, pas même appliquée ou encore applicable pour plein d'entreprises ou d'institutions, et encore moins sur certaines constructions, et pour le neuf. Ce qui était le standart il n'y a pas longtemps devient obsolète encore plus vite que les normes environementales pour les constructeurs, on voit ou ça a mené.
4 La PAC hybride n'est pas recommandée pour le mal ou le peu isolé, mais pour la renovation, différence. Le CTSB a par ailleurs publié l'année dernière une etude complète sur son dimensionnement, que les professionnels avaient avant tendance à calquer par excès sur celle d'une PAC pure.
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Membre utile Env. 900 message Alpes Maritimes
C'est vous qui voyez s'il fallait attendre que les reglementations bougent ou evoluent pour faire ce qui est juste judicieux et normal... Chacun sa conviction.

L'objectif est de reduire les consommations des logements et generalement des batiments. Les valeurs a atteindre sont connus (et cela ne sert a rien d'aller au dela d'une certaines valeurs une fois que le logement est positif).

Apres chacun applique ce qu'il veut, et il sait egalement ce que ca va lui couter ensuite en chauffage et/ou climatisation, rien de nouveau la dedans - ca fait des millenaires que l'on sait construire des logements et nos anciens avaient tres bien compris des principes que l'on a sciemment occulte.
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Membre utile Env. 400 message Bourges (18)
bricoleboy91

bonjour,

une chaudière de 2003 c'est relativement " jeune" encore. je vous préconise que vous posiez vous même la sonde extérieure avec un fonctionnement en loi d'eau.

l'autre solution serait vraiment de vérifier le paramétrage en modifiant un hystérésis a 0.5 °C ( cible 19.5, en dessous 19 je chauffe, au dela de 20 j'arrête (controle de l'apport solaire).

c'est l'investissement le plus faible pour améliorer rapidement le confort ressenti.
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Env. 200 message Essonne
Bonjour david.d,

Honnetement je n'ai aucune idée s'il est possible de rajouter une sonde extérieure sur cette chaudière... Ok je vais essayer de chercher sur le net pour voir ça.
Concernant l'hystérésis, jamais entendu parler Mais je vais regarder car si je comprends bien ca permet de mieux déclencher/arrêter la chaudière au dessous / au dessus de la température de consigne.
Merci.
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Membre utile Env. 400 message Bourges (18)
Visiblement, on entrouve d'occasion, contacter le sav de la marque, ou votre plombier habituel

https://www.leboncoin.fr/bri[...]2919000.htm
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Env. 200 message Essonne
Ok merci david.d.
Je vais regarder ça.
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