Devis récent chez ixina, intéressant mais sans les prix

Bonjour
Sujet maintes fois évoqué ici: il est hors la loi de faire payer la pose avant qu'elle ne soit terminée

Bonjour

rjbrori a écrit:

...
Mais une chose m'interpelle quand même... 
- le devis qui nous a été remis ne comporte aucun prix sauf à la fin...

Enfin, il est dit que le financement se fait de la façon suivante : 30% à la commande, et les 70% à la livraison....


...J'ai demandé à la vendeuse pourquoi est-ce qu'on ne versait pas le reste une fois la pose finie. Elle nous a répondu qu'il fallait tout régler à la livraison, à chaque pour eux ensuite, si le poseur n'a pas faire correctement les choses, de mettre la pression sur le poseur et en ne le payant que lorsqu'il aurait fini....

Si je comprends : 
- VOUS aurez payé l'intégralité à la livraison
- si le poseur ne fait pas bien son job : Ixina ne le paiera pas avant qu'il ait terminé ?  autrement dit : c'est un sous-traitant et vous vous ferez balader entre les 2

et OUI, vous avez intérêt à TOUT pointer à la sortie du camion ... sauf que, si les cotes sont mal prises à quelques mm près ça risque d'être folklo pour refaire ou changer un plan de travail, un meuble sur un faux-angle droit...

vous êtes ancien commercial, vous devez connaître les méthodes... des bons et des moins bons.
le pas cher est toujours trop cher... ça aussi vous devez le savoir

ps :

Citation:

Et puis nous sommes allés voir ixina. Ca tombait bien, ils avaient une super opération commerciale sur l'electroménager..

on a tellement blagué sur la méthode attrape-nigaud d'un autre cuisiniste :  l'anniversaire du chien de la mère de la patronne était source de promo 6 mois/an  (elle devait avoir un élevage)... celui là au moins, c'est une simple offre commerciale...
Puisque vous êtes commercial : à quel moment faites-vous des cadeaux AVANT que les gens ne passent la porte de la boutique ?

la bonne nouvelle si vous n'avez pas signé : il y en a d'autres à visiter

Bonjour,
Pour la question du prix par éléments très opaque, c'est que le prix est fait en fonction de blocs. Vous remplacez un élément par un autre et le prix total peut varier de plusieurs centaines d'euros parce que vous avez changé de bloc. Même les vendeurs, apparemment, ont des difficultés à s'y retrouver.
Il y a quelqu'un ici qui avait très bien expliqué la technique des blocs cucine ou AHM ou CR, je ne sais plus.
Pour le règlement total à la livraison, c'est en effet illégal comme ça vous a déjà été dit.
Enfin, vous êtes un ancien commercial, alors j'ose espérer que vous ne croyez pas à ces opérations commerciales. Qui accepterait de baisser son salaire d'un montant de TVA par exemple?

C'est illégal effectivement mais cela n'est pas le signe d'un magasin malhonnête pour autant.

Un SAV en cuisine c'est facilement 2 mois, imaginez la trésorerie de l'entreprise en étant pas payé durant tout ce temps. Surtout qu'un SAV peut venir de l'usine, du premier transporteur, du second, du poseur...

Et puis surtout le plus problématique est la malhonnêteté des particuliers qui peuvent refuser de payer en prétextant tout et n'importe quoi.

Si un jour je retourne à la vente je ferai aussi en sorte d'avoir le moins possible à payer après la pose.

Bonjour.

Kudos, la loi s'applique à tout le monde.

Donc un magasin ayant des pratiques commerciales illégale est malhonnête. Point barre.

Le problème vient aussi des clients qui ne connaissant pas leurs droits font perdurer ces pratiques illégales.

Mais de base un vendeur honnête se doit de ne pas abuser ses client.

C'est vrai que vendeur honnête c'est trop souvent un oxymore.

Invoquer le coût des SAV pour justifier une action illégale montre déjà un problème à la base.

Un SAV ça devrait être exceptionnel.

S'ils sont nombreux c'est anormal.

Dura lex Sed lex
Même si en effet certains clients aussi ne sont pas honnêtes, par exemple j'en ai eu qui me bloquaient le solde en entier (donc la pose) pour une simple ampoule de spot défectueuse, à tel point que j'ai fini par avoir toujours sur moi quelques ampoules lors de mes visites de fin de pose.
Mais l'inverse existe aussi, si tout est payé avant la fin plus de moyen de pression auprès de certains cuisinistes peu scrupuleux en cas de sav et dans ce domaine vu le nombre d'intervenants je pense qu'il y a plus de poses avec sav que sans

cucine a écrit:

Bonjour
Sujet maintes fois évoqué ici: il est hors la loi de faire payer la pose avant qu'elle ne soit terminée

Ok, merci pour votre réponse, ça me conforte dans l'idée que la clause est abusive. Ma femme à signé le bon de commande à distance samedi dernier. On bénéficie donc des 15 jours de rétractation et on va les utiliser, et voir avec eux pour qu'ils rédigent le nouveau bon de commande avec des conditions qui soient plus "safe" pour nous.

elisa21 Bonjour et merci pour votre remarque. on va dénoncer le bon de commande permis grace au délai de rétractation des 15j et demander un nouveau bon de commande avec des conditions de règlements plus .... correctes. Eh oui, pour l'histoire des offres et promotions en tout genre, je connais et j'en parlais avec ironie bien sûr. J'ai tellement entendu de choses sur les cuisinistes depuis les années 90...

sumotori22 a écrit:

Bonjour,
Pour la question du prix par éléments très opaque, c'est que le prix est fait en fonction de blocs. Vous remplacez un élément par un autre et le prix total peut varier de plusieurs centaines d'euros parce que vous avez changé de bloc. Même les vendeurs, apparemment, ont des difficultés à s'y retrouver.
Il y a quelqu'un ici qui avait très bien expliqué la technique des blocs cucine ou AHM ou CR, je ne sais plus.
Pour le règlement total à la livraison, c'est en effet illégal comme ça vous a déjà été dit.
Enfin, vous êtes un ancien commercial, alors j'ose espérer que vous ne croyez pas à ces opérations commerciales. Qui accepterait de baisser son salaire d'un montant de TVA par exemple?

Non du tout, je n'ai bien sûr pas cru à ces histoires de promotion de dernière minute. Ca me paraît tellement évident. Mais raconter l'anecdote peut permettre à d'autres de prendre un peu de recul s'ils se trouvent (ou plutot quand ils se trouveront...) confronté à cette situation.

cucine a écrit:

Dura lex Sed lex
Même si en effet certains clients aussi ne sont pas honnêtes, par exemple j'en ai eu qui me bloquaient le solde en entier (donc la pose) pour une simple ampoule de spot défectueuse, à tel point que j'ai fini par avoir toujours sur moi quelques ampoules lors de mes visites de fin de pose.
Mais l'inverse existe aussi, si tout est payé avant la fin plus de moyen de pression auprès de certains cuisinistes peu scrupuleux en cas de sav et dans ce domaine vu le nombre d'intervenants je pense qu'il y a plus de poses avec sav que sans

Je suis d'accord avec vous. du coup quels % suggereriez vous de laisser et à quelles étapes? Il y a le bon de commande, le métré, la livraison (ou les ), la pose...

Pas du tout sûr que vous ayez un délai de rétractation pour signature électronique vu que c'est vous qui avez démarché le vendeur dans son magasin.

Ça n'est pas lui qui a fait du démarchage à votre domicile.

Calète a écrit:

Pas du tout sûr que vous ayez un délai de rétractation pour signature électronique vu que c'est vous qui avez démarché le vendeur dans son magasin.

Ça n'est pas lui qui a fait du démarchage à votre domicile.

En même temps aucun métré n'a encore été effectué, et tant qu'il n'y a pas de métré, il n'y a pas de bon de commande validé d'après ce que j'ai pu comprendre.

Calète a écrit:

Pas du tout sûr que vous ayez un délai de rétractation pour signature électronique vu que c'est vous qui avez démarché le vendeur dans son magasin.

Ça n'est pas lui qui a fait du démarchage à votre domicile.

Bon ben du coup, après recherches sur internet, voila ce que dit Gemini :

"'article de loi qui stipule que vous disposez d'un délai de rétractation si vous avez signé en dehors du magasin est l'article L221-18 du Code de la consommation :

Article L221-18 du Code de la consommation

    Le consommateur dispose d'un délai de quatorze jours pour exercer son droit de rétractation sans avoir à justifier de motif ni à payer de pénalité, à l'exception des frais de transport du retour.

    Le délai court à compter de :

    1° La réception du bien pour les contrats de vente de biens.
    2° La conclusion du contrat pour les contrats de prestation de services.
    3° La réception de la première information sur le professionnel et les conditions de livraison du bien ou de fourniture du service, dans le cas d'une offre faite par démarchage téléphonique ou à distance et non conclue lors d'une rencontre physique.

    Lorsque le délai expire un samedi, un dimanche ou un jour férié, il est prorogé jusqu'au premier jour ouvrable suivant.

Cet article s'applique à tous les contrats conclus à distance ou hors établissement commercial, y compris la vente de cuisines équipées.

En résumé, si vous avez signé un bon de commande électronique pour une cuisine équipée à distance (par exemple, sur le site internet du cuisiniste), vous disposez d'un délai de 14 jours pour vous rétracter sans frais."

Voila ce que dit le site gouvernemental :
"e droit de rétractation permet aux consommateurs de disposer d’un délai de 14 jours pour changer d’avis en cas d’achat à distance, que ce soit sur Internet, par téléphone, etc.

Ce droit s'exerce dans le cadre d'un contrat à distance entre un professionnel et un consommateur, à la suite d'un démarchage téléphonique ou hors établissement. L'article L221-1 du code de la consommation le définit comme « tout contrat conclu entre un professionnel et un consommateur, dans le cadre d'un système organisé de vente ou de prestation de services à distance, sans la présence physique simultanée du professionnel et du consommateur, par le recours exclusif à une ou plusieurs techniques de communication à distance jusqu'à la conclusion du contrat ».

Les contrats mentionnés à l’article L221-2 du code de la consommation sont exclus du champ d’application.

Attention ! Le droit de rétractation n’est pas applicable à tous les achats (ou contrats) à distance. Vous pouvez consulter le détail des achats non concernés par le droit de rétractation ci-après."


Enfin, l'article pré-cité dispose que :
"Le consommateur dispose d'un délai de quatorze jours pour exercer son droit de rétractation d'un contrat conclu à distance, à la suite d'un démarchage téléphonique ou hors établissement, sans avoir à motiver sa décision ni à supporter d'autres coûts que ceux prévus aux articles L. 221-23 à L. 221-25.

Le délai mentionné au premier alinéa court à compter du jour :
1° De la conclusion du contrat, pour les contrats de prestation de services et ceux mentionnés à l'article L. 221-4 ;
2° De la réception du bien par le consommateur ou un tiers, autre que le transporteur, désigné par lui, pour les contrats de vente de biens. Pour les contrats conclus hors établissement, le consommateur peut exercer son droit de rétractation à compter de la conclusion du contrat.

Dans le cas d'une commande portant sur plusieurs biens livrés séparément ou dans le cas d'une commande d'un bien composé de lots ou de pièces multiples dont la livraison est échelonnée sur une période définie, le délai court à compter de la réception du dernier bien ou lot ou de la dernière pièce.
Pour les contrats prévoyant la livraison régulière de biens pendant une période définie, le délai court à compter de la réception du premier bien."


Point intéressant et que je découvre :
"Le vendeur est tenu de vous informer si vous bénéficiez du droit de rétractation ou non. Si vous bénéficiez de ce droit, il doit préciser les conditions, le délai et les modalités d'exercice de ce droit.

Notez que si vous n’avez pas été informé de votre droit de rétractation, le délai est prolongé de 12 mois à partir de la fin du délai initial de rétractation (article L221-20 du code de la consommation). Si cette information vous est fournie pendant cette prolongation, le délai est de nouveau de 14 jours. Il commence à la date où vous recevez l'information.
"

rjbrori a écrit:

cucine a écrit:

Dura lex Sed lex
Même si en effet certains clients aussi ne sont pas honnêtes, par exemple j'en ai eu qui me bloquaient le solde en entier (donc la pose) pour une simple ampoule de spot défectueuse, à tel point que j'ai fini par avoir toujours sur moi quelques ampoules lors de mes visites de fin de pose.
Mais l'inverse existe aussi, si tout est payé avant la fin plus de moyen de pression auprès de certains cuisinistes peu scrupuleux en cas de sav et dans ce domaine vu le nombre d'intervenants je pense qu'il y a plus de poses avec sav que sans

Je suis d'accord avec vous. du coup quels % suggereriez vous de laisser et à quelles étapes? Il y a le bon de commande, le métré, la livraison (ou les ), la pose...

Le bon de commande doit différencier la pose du reste donc
Acompte + ou - 30%
À la livraison 70% restant puisque la marchandise est arrivée chez vous il est normal dans payer l'intégralité
En fin de pose le montant de celle ci
Si sav déduction de la valeur "réelle" jusqu'à la levée des réserves

cucine a écrit:

rjbrori a écrit:

cucine a écrit:

Dura lex Sed lex
Même si en effet certains clients aussi ne sont pas honnêtes, par exemple j'en ai eu qui me bloquaient le solde en entier (donc la pose) pour une simple ampoule de spot défectueuse, à tel point que j'ai fini par avoir toujours sur moi quelques ampoules lors de mes visites de fin de pose.
Mais l'inverse existe aussi, si tout est payé avant la fin plus de moyen de pression auprès de certains cuisinistes peu scrupuleux en cas de sav et dans ce domaine vu le nombre d'intervenants je pense qu'il y a plus de poses avec sav que sans

Je suis d'accord avec vous. du coup quels % suggereriez vous de laisser et à quelles étapes? Il y a le bon de commande, le métré, la livraison (ou les ), la pose...

Le bon de commande doit différencier la pose du reste donc
Acompte + ou - 30%
À la livraison 70% restant puisque la marchandise est arrivée chez vous il est normal dans payer l'intégralité
En fin de pose le montant de celle ci
Si sav déduction de la valeur "réelle" jusqu'à la levée des réserves

Ok, ça me parait plus raisonnable de différencier la pose de la marchandise, quant à la répartition, ça me semble aussi correct.