Trou vmc dans la ceinture béton

Bonjour,

Vous appelez quoi par ceinture béton ? Le chaînage horizontal ?

Si c'est le cas, oui la structure de la maison est compromise

Gwendalfr a écrit:

Bonjour,

Vous appelez quoi par ceinture béton ? Le chaînage horizontal ?

Si c'est le cas, oui la structure de la maison est compromise

Edit: D'après mon conducteur de travaux, c'est le raidisseur vertical juste au dessus de la fenêtre qui va être percé complètement pour le trou de la VMC.
Il me dit que comme je n'ai pas d'étage ça ne posera pas de problème.
Le trou de la VMC était juste à droite de la fenêtre de la lingerie.

Vous avez un avis Gwendalfr ?

Je ne comprend pas bien. Vous avez une photo plus large ?

Voici une photo plus large.

Bonjour,

Garder ces armatures en travers de la circulation d'air de la VMC : non !

Couper ces armatures : non !

C'est le peintre qui pose la VMC ? (ah non, faut pas insulter les peintres ! )

Bonjour,

Au delà de l'emplacement du trou, dites à votre incapable conducteur de merdouille qu'il existe des carotteuses à béton pour faire un travail propre ( couronne diamantée)

Demandez lui une note technique d'un bureau d'étude structure béton  ( pas du constructeur) qui garantie que le chaînage vertical ici présent peut être supprimé sans aucun risque sur l'ouvrage...

Je pense que vous allez attendre longtemps cette note...

Le mieux:
Il refait un trou ailleurs avec une carotteuse, il rebouche le trou avec un mortier de réparation et il re enduit toute la façade sinon vous aurait une démarcation.

En quelle zone sismique êtes vous?

Je suis en zone 3 (sismicité modérée).
Grosso modo, il me dit que comme y'a pas d'étage, il n'y a aucun risque.

Faut voir ce que pense les pros du domaine mais il me semble que en zone sismique niveau 3 il faut des raidisseurs en plus des chaînages verticaux et ceux ci doivent être continu des fondations jusqu'a la ceinture périphérique de l'élévation. Il doit y avoir un chaînage au bord de chaque ouverture sur toute la hauteur également. ( source euro code 8)

À faire confirmer ou infirmer.

Si c'est bien le cas alors le fait de sectionner l'acier et vous ne respecteriez plus les normes parasismiques.

Bonjour, une chose de certaines votre CDT et un comique, il ferait mieux d'allez vendre des poireaux. Par contre j'ai bien peut que ce trou soit également dans la ceinture. Ou alors il est juste en dessous ! Mais ce serait bon de contrôler cela. Une maison sans ceinture peut s'ouvrir en deux, ou avoir plein de fissures. Avec vous une photo vue de plus loin ?

Voici la photo de la façade avant l'enduit. La fenêtre est celle du milieu.

Edit: Mon conducteur de travaux me dit qu'il y a un raidisseur de l'autre côté de la fenêtre et que du coup ce n'est pas nécessaire d'en avoir un de l'autre coté

Sur la deuxième photo, c'est la ceinture béton avec le parpaing creux ? si c'est le cas, le trou n'a pas l'air d'avoir été percé à ce niveau mais juste en dessous

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, une chose de certaines votre CDT et un comique, il ferait mieux d'allez vendre des poireaux. Par contre j'ai bien peut que ce trou soit également dans la ceinture. Ou alors il est juste en dessous ! Mais ce serait bon de contrôler cela. Une maison sans ceinture peut s'ouvrir en deux, ou avoir plein de fissures. Avec vous une photo vue de plus loin ?

 
Je partage l’avis de plaquisteheureux
Sur vos photos du trou on voit un acier horizontal et au vu de la position il se pourrait qu’il corresponde soit au linteau , soit à la ceinture périphérique. Quoi qu’il arrive il ne doit pas être coupé , ce qui va être le cas ?!
je serais curieux d’avoir l’avis/ réponse de professionnel dans ce domaine.
peut être que PMSentis ou Ilovir ou Richard45 pourrait donner leur avis?

OULLALALALAL
t'es pile dans la liaison linteau(et CH)/raidisseur...
Si tu coupe cela alors la cinture de ta maison ne fait plus office, de plus le linteau n'aura plus de porteur....
Et risque de s'affaissé emportant par le même ton VR...

Non mais c'est quoi ce chantier et cette réponse de ton conducteur de travaux....

Je te conseil de bloqué les travaux tout de suite et de faire appel a un expert/BE afin de constaté... ton bâtiment est en danger.

Non, ne bloque surtout pas les travaux, du moins pas de demande explicite d'arrêter le chantier !

Ça pourrait décaler indéfiniment la durée du chantier, sans savoir quand ça reprendre.

Mais il faut signaler ça, et que le nécessaire soit fait.

Exactement comme le dit Manu-d.en-haut , pas d'arrêt de chantier.

Par contre LRAR au constructeur indiquant que ce point sera mis en réserve à la réception et que tu souhaites que le constructeur apporte la preuve par un bureau d'étude beton qu'il n'y a aucun risque... ce qui n'est pas le cas à priori.

Voir avec aamoi la stratégie à adopter pour cette situation ?

PMSentis a écrit:

OULLALALALAL
t'es pile dans la liaison linteau(et CH)/raidisseur...
Si tu coupe cela alors la cinture de ta maison ne fait plus office, de plus le linteau n'aura plus de porteur....
Et risque de s'affaissé emportant par le même ton VR...

Non mais c'est quoi ce chantier et cette réponse de ton conducteur de travaux....

Je te conseil de bloqué les travaux tout de suite et de faire appel a un expert/BE afin de constaté... ton bâtiment est en danger.

Bonjour,

pour une fois, je ne serais pas aussi alarmiste...

Si on regarde l'emplacement de cette ventilation:

Xorg a écrit:

sur cette photo:

Xorg a écrit:

On peut voir que les maçons ont fait les linteaux en blocs U et le chainage périphérique n'est pas juste le rang du dessus, mais le deuxième rang au dessus. Pour éviter de s’embêter, ils ont tout remplis en béton. Au moins, le linteau est bien sécurisé.

Pour moi, le trou est réalisé entre le linteau et le chainage, ce qui n'engendre pas de problème ni sur l'un ni sur l'autre. Ce qui peut être problématique, c'est sur le raidisseur. Est-ce un raidisseur uniquement pour l'ouverture dû à la zone sismique, qu'ils ont remonté jusqu'au chainage ou est-ce un raidisseurs du mur ?

Si c'est un raidisseur pour l'ouverture, est-ce que ce raidisseur étant liés au linteau sous l'ouverture, a nécessité de rejoindre le chainage  ou non ?

Citation:

Pour moi, le trou est réalisé entre le linteau et le chainage, ce qui n'engendre pas de problème ni sur l'un ni sur l'autre. Ce qui peut être problématique, c'est sur le raidisseur. Est-ce un raidisseur uniquement pour l'ouverture dû à la zone sismique, qu'ils ont remonté jusqu'au chainage ou est-ce un raidisseurs du mur ?

Sur ces 3 photos, j'ai entouré en rouge les deux raidisseurs qui correspondent à l'ouverture de la lingerie. J'ai mis une croix bleu sur le raidisseur qu'il veulent sectionner.

Sur cette photo on ne voit pas de raidisseur avant les fondations au niveau de la lingerie :


Une fois la dalle coulée, ils apparaissent ici:

On les vois mieux ici:


J'en conclus que ce sont des raidisseurs uniquement pour l'ouverture ? (je pose la question car je ne suis pas du métier).

Citation:

Si c'est un raidisseur pour l'ouverture, est-ce que ce raidisseur étant liés au linteau sous l'ouverture, a nécessité de rejoindre le chainage  ou non ?

Comment je peux répondre à cette question ? En demandant au bureau d'étude du constructeur ?

Meaculpa je croyais avoir vu un VR ce qui aurais remonter le linteau....

Normalement tous les raidisseur doivent rejoindre un chaînage mais dans le principe structurel et parasismique il faudrait juste s'assurer que la suppression de ce raidisseur et donc contreventement adjacant n'est pas préjudiciable dans le calcul sismique de ta maison.

C'est ton BET qui te le dira.

Xorg a écrit:

Comment je peux répondre à cette question ? En demandant au bureau d'étude du constructeur ?

Oui, il faut une réponse écrite du BE du constructeur justifiant que ce chainage peut être coupé.

Richard45 a écrit:

Xorg a écrit:

Comment je peux répondre à cette question ? En demandant au bureau d'étude du constructeur ?

Oui, il faut une réponse écrite du BE du constructeur justifiant que ce chainage peut être coupé.

attention, pas le bureau d’étude interne du constructeur . 

une tierce personne sinon trop facile…

demandez une note technique d’un bureau d’étude structure béton externe au constructeur affirmant que la suppression des aciers du raidisseur vertical et des aciers horizontaux du linteaux reliés au raidisseur vertical n’engendre aucun problème structurel sur l’ouvrage et sont conformes aux normes parasismiques niveau 3.

dites bien au constructeur par LRAR que ce point sera mis en réserve si aucune fourniture de cette note bien précise.

envoyez en lrar aux garants ce que vous avez constaté en indiquant être inquiet et que ce point sera mis en réserve à réception en l’absence de justification d’un BET. ( restez factuel, vous n’êtes pas sachant) (dite juste par exemple que vous trouvez anormal que des aciers soient sectionnés pour faire passer un conduit et que vous attendez une justification écrite d’un BET sur ce point)

Si le constructeur ne veut pas vous fournir la note ou ne compte pas faire appel à un BET , vous pourrez mettre en réserve à réception  suivant réponse d’un expert que vous pouvez missionner dès maintenant afin d’avoir son avis. ( à votre charge)

Je reviens vous donner des nouvelles, pour l'instant j'ai eu une réponse écrite par email du bureau d'études structure (externe au constructeur) qui dit que le passage de VMC dans le mur est réalisable, le mur est considéré comme un mur secondaire.

Je suis en attente d'un document officiel de ce bureau d'étude

Bonjour,

D'un point de vue norme eurocode 8, il me semble que les raidisseurs de chaque coté des ouvertures sont obligatoires à partir d'une certaines surfaces d'ouvertures ( je n'ai plus la valeur en tête, 1m² ou 1.5m² je crois )
Sur la photo les ouvertures ne semblent pas grandes ...

( Pour le coté structurel, tout a été dit )

Ju