Branchement four triphasé sans neutre sur 1,5mm2? Résolu

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contrucrazy Picto info

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Le 30/07/2024 à 12h59 Env. 300 message Alpes Maritimes

Bonjour,

J'ai un four qui fonctionne en biphasé ou triphasé, la puissance maximale indiquée est de 3,3kW. A ma grande surprise j'ai découvert qu'il n'y a pas de neutre, mais j'ai vu que c'est normal pour certains appareils triphasés. Voila le schema

Pour l'instant, j'ai fait passer deux fils de 2,5 mm2, un bleu et un rouge, car j'envisageais d'acheter un four monophasé. Je sais que ce n'est pas la norme, mais j'aimerais utiliser le fil bleu pour l'une des phases et passer un troisième fil de 1,5 mm2 pour la troisième phase, car la gaine est pleine et je ne sais pas si un autre fil de 2,5 mm2 passera.

En résumé, j'aurais un fil de 1,5 mm2 et deux fils de 2,5 mm2, dont un bleu, sur un disjoncteur de 16A.

Je sais que la norme exige 2,5 mm2 pour un four, mais cela s'applique-t-il également au triphasé ? Ne serait-il donc pas conforme à la norme d'utiliser le fil bleu pour l'une des phases et le fil de 1,5 mm2 ?

Merci d'avance pour vos éclaircissements.

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Le 30/07/2024 à 14h04 Membre super utile Env. 3000 message Loire

Bonjour
Il existe de quantités d'appareil fonctionnant en tri sans neutre.
Que vous utilisiez le fil bleu pour une phase n'est pas dramatique.
Puisque vous avez une disparité de sections , ce qui est très important est de prendre en compte la PLUS PETITE section qui alimente votre appareil , pour en déduire les protections à utiliser. Dans votre cas c'est 1,5 donc vos TROIS phases devront être protégées par un disjoncteur 16 A MAXIMUM

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Le 30/07/2024 à 22h15 Env. 300 message Alpes Maritimes

poiluu a écrit:Bonjour
Il existe de quantités d'appareil fonctionnant en tri sans neutre.
Que vous utilisiez le fil bleu pour une phase n'est pas dramatique.
Puisque vous avez une disparité de sections , ce qui est très important est de prendre en compte la PLUS PETITE section qui alimente votre appareil , pour en déduire les protections à utiliser. Dans votre cas c'est 1,5 donc vos TROIS phases devront être protégées par un disjoncteur 16 A MAXIMUM

Merci pour la réponse. En effet j'ai pense' d'utiliser un disjoncteur tetra 16A que j'ai déjà en stock. Je voudrais juste un clarification par rapport au peigne. J'ai un ID tetra + deux disjoncteur tetra, j'ai aussi un peigne triphasé 12 module (3P+N). Est-ce que ca pose un problème si sur le disjoncteur tetra il y a l'arrive du neutre mais en sortie je ne l'utilise pas? Le disjoncteur fonctionnera correctement en cas de surcharge?

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Le 30/07/2024 à 22h28 Membre super utile Env. 3000 message Loire

Si vous amenez le neutre en entrée sur le disjoncteur et le différentiel (ce que je vous conseille de faire) , même si vous n'utilisez pas le neutre en sortie , il n'y a aucun risque de mauvais fonctionnements.
Sur le différentiel , il se peut que le bouton de test ait besoin du neutre (voir le petit schéma sur l'appareil) dans ce cas le câbler en entrée , peu importe l'inutilisation en sortie .

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Le 31/07/2024 à 11h39 Env. 300 message Alpes Maritimes

poiluu a écrit:Si vous amenez le neutre en entrée sur le disjoncteur et le différentiel (ce que je vous conseille de faire) , même si vous n'utilisez pas le neutre en sortie , il n'y a aucun risque de mauvais fonctionnements.
Sur le différentiel , il se peut que le bouton de test ait besoin du neutre (voir le petit schéma sur l'appareil) dans ce cas le câbler en entrée , peu importe l'inutilisation en sortie .

genial, merci!

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Le 04/08/2024 à 22h36 Env. 300 message Alpes Maritimes

Bonjour,
je reviens sur le sujet car J'ai des doutes sur la façon de connecter le four. J'ai reçu le four et en ouvrant les contacts j'ai vu que seulement deux pôles sont connectés, 2 et 4, donc il semble que le four ne peut être utilisé qu'en biphasé.

J'ai contacté Miele qui pour l'instant n'a pas pu me répondre si le four peut aussi être utilisé en triphasé et m'a envoyé des schémas qui se contredit car dans la configuration triphasée le pôle 5 est connecté mais dans le four rien n'arrive au pôle 5. Je trouve aussi incompréhensible le pontage entre 2-3 et 4-5.

Quelqu'un peut-il comprendre pourquoi ?

Puisque le four fonctionne en 400v, et qu'il a une puissance maximale de 3,3kw, est-ce que le fait de le brancher sur 2 ou 3 phases serait suffisant pour un disjoncteur de 10A ? Car 400v x 10A = 4000kW par phase.

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Le 05/08/2024 à 07h16 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Bonjour

La formule de la puissance en tri c'est : U x I x Rac(3), donc 400 x 10 X 1,732 = 6,928kW
Donc un disjoncteur 10A très largement suffisant.

Pour le reste, je ne sais pas vous dire.

Carminas

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Le 05/08/2024 à 09h51 Membre super utile Env. 3000 message Loire

Bonjour
Votre four pour fonctionner n’a que besoin de 2 phases en 400 V .
La borne 5 ne sert à rien, juste pour éventuellement que la troisième phase ne se promène pas n’importe où
Servez vous de vos fils de 2,5 uniquement, ce qui vous arrange
Oui vous pouvez mettre un disjoncteur de 10 A , (400×10=4000) (il faut raisonner mono et non tri) mais bof... quel intérêt de ”’s’étrangler ”’ ? ???

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contrucrazy Picto info

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Le 05/08/2024 à 14h03 Env. 300 message Alpes Maritimes

Grâce à vous deux. Il est vraiment étonnant que Miele ne donne pas d'informations précises sur un four qui coûte plusieurs centaines d'euros.

Merci Carminas pour la formule. Poiluu je pense que vous avez raison, il ne peut fonctionner que sur deux phases, ce qui est vraiment dommage car j'aurais aimé répartir la charge sur trois phases. J'aurai donc une phase qui sera surchargée par le four et le PC. Il va falloir que j'étudie bien comment gérer les phases.

J'ai déjà un disjoncteur tetra de 16A que j'utiliserai pour le four, vu le prix de ces trucs je ne vais pas en acheter un de 10A.

Suis-je obligé d'utiliser une sortie de câble ? Parce que j'ai une boite d'encastrement de 80mm où les fils du four et du PC arrivent. Est-ce que je peux simplement utiliser du wago et les mettre à l'intérieur de la boite d'encastrement sans mettre le cache ? à quoi sert le cache puisqu'il sera caché derrière la cuisine ?

merci

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poiluu Picto info

Le 05/08/2024 à 14h32 Membre super utile Env. 3000 message Loire

En domestique , il est fréquent de se trouver face à de appareils qui se servent de deux phases et non de trois.
Un cache est fait pour que notamment des jeunes petits doigts n'aillent pas se mettre où il ne faut pas , que la poussière et les araignées ne s'installent pas. Mais si c'est inaccessible et caché derrière un meuble ........

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