Traitement maison ossature bois (suite à infiltration, champignons & pourriture)

Bonjour, 
Toute moisissure et/ou champignon ne peut apparaître et vivre sans une source d'humidité. Une spore se développe et commence le cycle du mycelium primaire jusqu'à la sporulation (je ne rentre pas dans les détails du cycle). Bref, ne jamais traiter s'il reste une once d'humidité. Chaque champignon a ses particularités et ne se traite pas de la même manière, notamment Serpula lacrymans qui a la faculté de croitre à travers les maçonneries. Le mieux reste de faire appel à une entreprise de traitements "certifiée" et qui utilise des produits "biocide ".
Un champignon à un cycle de vie, il finit par mourir mais les spores ne s'éliminent pas. Il faut curer, brûler, injecter, c'est un savoir faire qui ne s'improvise pas. 
Effectivement, il est parfois nécessaire de remplacer des éléments touchés et également de devoir consolider.
Bo  courage 

littorale a écrit:

Bonjour
j'ai une maison bois des années 90, on vient de decouvrir en enlevant bardage et isolant (pour le refaire) qu'il y a eu autrefois une infiltration dans le mur de la cuisine, que l'ossature a des traces d'humidité et de pourriture (tout est sec maintenant), voir de champignons (mais pas de mérule et rien de grave). L'entreprise me dit de changer le placo pourri, et elle propose un devis à 500e pour injecter et pulveriser du XYLOPHENE CURATIF CE 2006 sur l'ossature (qui devra quand meme etre consolidé par endroit par sécurité).
On se demande si on ne peut pas mettre l'ossature à nu, traiter nous memes, avec un produit equivalent (un peu moins puissant, n'etant pas certifiés BIOCIDE), et faire changer le bois qui a été impacté, sans passer par l'entreprise de traitement.
merci pour vos retours.

Bonjour Patch, merci de ce retour complet. Ma question principale est la suivante :
Concernant le temps nécessaire au traitement d'un pignon, vous avez une idée, pour que tout soit fait dans les regles de l'art?
quand vous avez fait traiter chez vous avec ce genre de boite, pour ce genre de souci, comment ça s'est passé? combien de temps ça a pris?

sur ce pignon, j'ai eu double peine : degats des eaux en bas, puis traces de capricornes au dessus, sur deux poutres porteuses.
j'ai fait passer deux fois la meme entreprise, assez reputée localement, pour deux devis successifs de 500 et 900e. La premiere intervention s'est effectué en notre absence. Rien à redire apparemment.
le pare pluie a été refixé correctement.

Pour leur second passage, sur la partie haute du pignon, j'ai pu observer la "(trop?) grande rapidité d'exécution du technicien", qui a traité tout le haut du pignon et les deux poutres rongées par les capricornes en 2h-2h30 max. 
J'etais furax en decouvrant 5 jours après qu'il a mal refixé le vieux pare pluie (il a meme rajouté un sac poubelle car il n'avait pas de materiel adapté) et ...Tout a été immediatement arraché par le vent (gros coup de vent dès le lendemain). 
c'est possiblement resté 5 jours à nu exposé aux intemperies (au final, le pignon a été assez peu impacté, "juste un peu d'humidité", le vent devait etre dans le bon sens?). j'ai dû faire reposer du pare pluie neuf par notre menuisier pour proteger temporairement le pignon dès qu'on a vu le probleme, au retour du weekend.

Ce n'est pas spécialement contre le technicien que je tousse, mais plutot contre l'entreprise qui ne semble pas avoir mis tous les moyens a disposition pour la securité du salarié, et pour la bonne execution du contrat.
je m'interroge tout de meme sur la rapidité d'execution du traitement, mais peut etre est ce dans les clous?

Je peux envoyer des photos des poutres attaquées par les capricornes.
j'ai demandé aussi un retour ecrit de l'état des poutres (et photo si possible), sans rien recevoir.
suis je en droit de le faire?

que suis je en droit de negocier avec l'entreprise par rapport à leur manque de soin en fin de chantier?
ils ne reconnaissent pas leurs torts pour le moment.
si les photos etaient diffusées, ça ferait mauvaise presse ...(mention speciale au sac poubelle cloué sur la facade). 
merci pour vos retours

Un conseil : essayez d'etre indulgente avec les ouvriers du batiment, ils ne font pas un travail facile. Mais il ne faut pas non plus etre une bonne poire. Des photos de la maison et des dégats seront bienvenues sur le forum.

Bonsoir Pierrot, c'est effectivement un travail difficile, et je fais mon maximum pour etre cool avec eux : je respecte tout à fait leur boulot. Quand les gens bossent bien, ou très bien, je les remercie, je les complimente, et je fais aussi des commentaires élogieux en ligne pour leur faire de la bonne pub.

j'etais désolé de voir le technicien venir seul avec juste son echelle, sur un sol en terre mou (pas très sécure).
il m'a dit en arrivant ne pas etre rassuré d'etre perché si haut sur une echelle, avec cette hauteur de pignon.
C'est juste une maison avec un étage, pas un immeuble, hein. mais c'est vrai que c'est un peu haut.
Leur commercial est venu deux fois et connaissait les lieux. Ce sont eux qui ont fait le choix des moyens techniques très limités, et c'est ça qui me questionne (au vu du devis à 900e, du peu de temps de traitement et du manque de soin en fin de chantier pour la maison que  je leur ai confié).
il m'a dit aussi ne pas etre spécialiste de maisons bois et qu'ils en traitaient très peu. 
De quoi etre rassuré en début d'intervention. Surtout que je devais m'absenter une partie de la matinée.
Je suppose que c'est pour cette raison (hauteur du piignon et échelle) qu'il a mal refixé le pare pluie.
 A t'il pu correctement traiter le pignon dans ces conditions? c'est toute la question.
L'entreprise aurait elle du prévoir un systeme plus plus stable? je suppose.
 Vu le tarif, et vu les risques (des bestioles a éradiquer, pas question que ça revienne), je m'attendais à un traitement plus intensif, d'ou ma question du temps habituel pour ce type de traitements, si vous en avez l'experience.
Quel temps faut il pour inspecter, evaluer, décaper, brosser, preparer, vaporiser, positionner les injecteurs sur cette surface, puis injecter les produits? et pulveriser?
La partie haute du pignon etait déjà a nu, protégé d'un pare pluie qu'il suffisait de deposer (puis reposer) = gain de temps pour eux et facilité d'accès.
Y 'a t'il une décennale pour ce genre d'intervention?
Si je m'inquiete pour rien, excusations et fin du post.

PS : pour le pare pluie mal refixé après traitement, plus de peur que de mal apparemment (mais pour l'image de la boite, bof bof).
le pignon a "un peu" pris l'humidité pendant 5 jours, pas de gros degat, mais ça n'aurait pas dû etre le cas.
ci joint une photo des traces de bestioles. .

PS2 : Est il possible, selon vous,  d'obtenir aupres de l'entreprise un compte rendu de l'intervention avec l'état des poutres?
Le technicien m'a juste dit qu'il n'y avait pas besoin de renforcer les poutres.
Merci d'avance pour vos retours.








[url=https://files.forumconstruire.com/images/im/img-jpg-stor-6727b440ca5ff572437.jpg][/url]

Bonsoir, je vous poste aussi les photos de fin d'intervention de l'entreprise de traitement : celle où on voit le travail approximatif du technicien pour proteger le pignon apres intervention (mention spéciale au sac poubelle) , 
et ce qu'on a decouvert 5 jours plus tard après un coup de vent et des fortes pluies (on etait pas sur place).

Je dois rediscuter avec eux, j'espere un vrai geste commercial de leur part et l'assurance que le traitement a été fait dans les règles.
Suis je en droit de demander un retour écrit de l'intervention?
un ami qui s'y connait me dit qu'ils m'ont facturé une journée entiere de traitement (900e) : c'etait visiblement le temps prévu pour l'intervention : "y'en a pour toute la journée, vous pouvez partir tranquille"  m'a annoncé le jeune gars le matin.
Je ne suis pas parti, j'etais sur place toute la journée : le matin je n'ai pas osé m'approcher a cause des produits chimiques que je ne voulais pas respirer, je n'ai pas pu voir le travail reellement effectué du coup. j'ai fait confiance.
en reflechissant, le technicien a passé peu de temps sur le chantier, bp plus dans son fourgon et il est reparti à 15h30.
il a travaillé 2h à 2h30 max le matin, et 1h30 l'apres midi en comptant large, avec bp de pauses...et il a filé à 15h30.
900e pour ce resultat, ça pique.
 je ne les ferai plus travailler, ce n'est pas professionnel.

En deux photos ça donne ça ...

La premiere photo c'est le le jeudi apres midi 15h30.
Le vieux pare pluie a été mal refixé par le technicien, juché sur son échelle : clous peu enfoncés, vieux pare pluie et sac poubelle ! 
pourquoi ne pas l'avoir protégé le pignon fraichement traité par du pare pluie neuf de taille suffisante, en l'agrafant ou en le fixant correctement? 
Des fortes intemperies etaient annoncées des le lendemain pour les jours à venir et j'avais annoncé qu'il n'y aurait personne sur le chantier avant le mardi suivant au mieux. Il y a eu 5 jours de vent fort et pluies fortes.




la seconde photo c'est la maison telle qu'on l'a trouvé le mardi matin, tout etait arraché ... 
alors que le pignon avait été doublement traité ces dernieres semaines par la même entreprise pour un gros degat des eaux (en bas) et des traces d'insectes (en haut). 
Le technicien m'a annoncé à son arrivée ne pas etre calé en maison bois et en traiter assez peu souvent, mais c'est quand meme la base de proteger le bien confié après traitement, non?
Les ossatures bois "à nu" ça n'aime pas l'eau, c'est comme les chats.

 bonjour Patcha
merci pour vos retours.
que penser d'une entreprise certifiée biocide qui intervient deux fois en un mois sur un meme pignon, pour humidité puis insectes, qui traite, facture (1500 e les deux factures quand meme), et ne protege pas le bien en periode de fortes pluies? 
pas terrible pour l'ossature, non?
j'espere que les traitements proprement dit auront été efficaces et que ça ne va pas recommencer ou engendrer des problemes ensuite.
Le bardage a été reposé, il a fallu finir en urgence le chantier qui trainait depuis debut juillet, avant les mauvaise mois : on ne voit helas plus rien.
bonne semaine à vous

Patch94 a écrit:

Bonjour, 
Toute moisissure et/ou champignon ne peut apparaître et vivre sans une source d'humidité. Une spore se développe et commence le cycle du mycelium primaire jusqu'à la sporulation (je ne rentre pas dans les détails du cycle). Bref, ne jamais traiter s'il reste une once d'humidité. Chaque champignon a ses particularités et ne se traite pas de la même manière, notamment Serpula lacrymans qui a la faculté de croitre à travers les maçonneries. Le mieux reste de faire appel à une entreprise de traitements "certifiée" et qui utilise des produits "biocide ".
Un champignon à un cycle de vie, il finit par mourir mais les spores ne s'éliminent pas. Il faut curer, brûler, injecter, c'est un savoir faire qui ne s'improvise pas. 
Effectivement, il est parfois nécessaire de remplacer des éléments touchés et également de devoir consolider.
Bo  courage 

littorale a écrit:

Bonjour
j'ai une maison bois des années 90, on vient de decouvrir en enlevant bardage et isolant (pour le refaire) qu'il y a eu autrefois une infiltration dans le mur de la cuisine, que l'ossature a des traces d'humidité et de pourriture (tout est sec maintenant), voir de champignons (mais pas de mérule et rien de grave). L'entreprise me dit de changer le placo pourri, et elle propose un devis à 500e pour injecter et pulveriser du XYLOPHENE CURATIF CE 2006 sur l'ossature (qui devra quand meme etre consolidé par endroit par sécurité).
On se demande si on ne peut pas mettre l'ossature à nu, traiter nous memes, avec un produit equivalent (un peu moins puissant, n'etant pas certifiés BIOCIDE), et faire changer le bois qui a été impacté, sans passer par l'entreprise de traitement.
merci pour vos retours.

Bonjour,
je n'ai pas tout lu mais je réagis juste sur une chose : on ne travaille PAS en haut d'une échelle. Jamais. On met un escabeau, un échafaudage, une nacelle,... Mais pas en haut d'une échelle, c'est trop dangereux.
Si l'ouvrier ne se sent pas rassuré en haut de son échelle, il a raison, c'est sa vie qui est en jeu, et ce n'est pas pour rien qu'il a peur.

Il aurait dû refuser l'intervention en raison du manque de moyens techniques. Mais beaucoup ont encore ce sens de la priorité au client et prennent des risques pour ne pas vous laisser dans la panade.

Bonsoir Woofy, je suis entierement d'accord avec vous, d'autant que le sol est boueux et mou de ce coté ci de la maison. Le menuisier travaille comme ça depuis des mois (le chantier traine en longueur depuis debut juillet), le couvreur est intervenu egalement de la meme maniere pour les bardelies,
et je me suis dit la meme chose pour le technicien venu traiter le pignon. Mon courrier adressé a son patron allait entre autres dans ce sens.
de la part du technicien, que ça soit  "le sens du client", ou plutot la crainte de perdre son job ""j'evite de l'ouvrir pour pas me faire saquer par le patron" (plus credible, à mon sens)... en tout cas il a pris des risques inutiles et ça releve de la responsabilité de l'entreprise : je trouve aussi que c'est du grand n'importe quoi.
le salarié risquait de chuter sur le sol glissant et instable, il m'a dit n'etre pas rassuré sur cette hauteur, il l'a fait quand meme ... mais çça explique sans doute sa "très grande rapidité d'executuon" pour limiter le temps sur l'echelle (et moi je m'interroge sur "est ce que tout a été bien fait, ou pas suffisamment traité?").

j'aurai tout a fait compris qu'il refuse d'intervenir et qu'ils reportent le rdv pour revenir à deux avec un autre systeme plus sécurisant. Le commercial etait deja venu deux fois tout seul faire ses devis, et le technicien
etait venu traiter le bas du pignon. Il savait qu'il n'y avait pas d'echaffaudage sur place.
Sa boite a donc fait le choix de l'envoyer seul a l'echelle et ils connaissaient deja la maison, pour etre deja intervenu.

La question qui me taraude moi, en temps que client, c'est le travail réalisé, et sa qualité... ou pas.
si le technicien a eu peur, s'il se sentait insecure  sur l'echelle, a t'il pu traiter correctement les poutres, le pignon, les traces d'insectes? 
s'il a baclé le boulot pour eviter la chute (desolé de dire les mots mais c'est la vraie question), pour le traitement, quid des risques pour moi par la suite? Vu que tout est masqué sous le bardage?
c'est sans doute pour cette raison qu'il a baclé la remise en place du pare pluie, je l'entends, mais, en temps que client payeur, je n'accepte pas qu'une intervention à 900e avec des enjeux si importants ne soit pas correctement réalisée.
 ... c'est un vrai risque.
j'attends des nouvelles de la boite, on s'est envoyé chacun une lettre recommandée, depuis j'attends de leurs nouvelles.
j'ai demandé un retour écrit de l'intervention, des photos si possible des poutres, le temps habituel passé pour chacune des etapes du protocole, etc etc.
Rien pour le moment.
à suivre donc. 
bonne soirée