Branchement troisième tableau depuis compteur EDF

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Topaz29 Picto info

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Le 12/11/2024 à 17h00 Env. 10 message Finistere

Bonjour,

Je suis nouveau sur le forum même si en deux ans de travaux je suis un lecteur assidu des échanges souvent de grande qualité et très éclairants pour une rénovation.

J'aménage les combles de ma maison et je dois donc créer un tableau secondaire dédié à ces combles.

Mon installation est relativement ancienne avec deux tableau :
- un dans le garage qui sert une partie de la maison
- un à l'étage qui sert le reste de l'étage.

Pour alimenter ces deux tableaux depuis le compteur EDF j'ai respectivement dans l'ordre :
1. un disjoncteur de branchement15/30 45A,

Puis dans un mini-tableau à côté:
2. Puis un interrupteur différentiel
3. suivi d'un disjoncteur 32A

Ce mini-tableau est relié aux deux tableaux (garage et étage) par une boite de dérivation ancienne (couvercle métallique) dans lequel se trouve un bornier ancien lui aussi située juste au dessus du compteur. Je constate que les deux tableau sont alimentés par du câble de 6mm² (je ne peux donc envisager d'alimenter mon tableau combles avec celui de l'étage). Je souhaiterai alimenter le nouveau tableau des combles en le branchant à cette dérivation.

Pour ce faire j'envisage de remplacer la boite de dérivation avec bornier vétuste par un mini tableau ou une boite de dérivation étanche au sein duquel j'aurai trois bornier (neutre, phase, terre). Je m'interroge sur plusieurs points :

1. les combles auront comme circuits (VMC (2A), 10 prises de courants (20A), 8 points lumineux (16A), 3 radiateur (total 4500W - 20 A)). Une dimension de câble de 10mm² est elle suffisante pour alimenter le nouveau tableau ?

2. Le disjoncteur différentiel de 32A qui suit le DB et l'interrupteur différentiel est il suffisant ?

3. quelle solution pour remplacer la vieille boite de dérivation vous semblerait la plus efficiente (mini tableau/boite de dérivation avec bornier) ?

N.B : la terre est raccordé au tableau du garage, je devrais donc tirer également un fil de terre depuis ce tableau jusqu'au bornier + sur la photo on voit une petite installation avec domino qui correspond à la lumière du garage (interrupteur à fusible) - je vais également la remplacer car le branchement ne me semble pas conforme notamment fil neutre branché sur la phase...)

Je vous remercie d'avance pour vos réponses.

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Carminas Picto info

Le 12/11/2024 à 17h42 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Bonjour

1/ Oui très largement

2/ Non

3/ On comprend que vos tableaux Etage et Garage ne comportent pas de différentiel 30mA.

Je vous conseille donc de remplacer l'ensemble mini tableau/ boite de dérivation par un tableau 13 modules une rangée

a/ Arrivée depuis le DB en 10² (ou 16² si vous voulez que ce soit évolutif à 12kVA) vers les borniers de ce nouveau tableau

b/ Alimentation depuis les borniers en 6² d'un interrupteur différentiel 30mA 40A type A suivi d'un disjoncteur 32A pour alimenter le tableau garage en 6²

c/ Alimentation depuis les borniers en 6² d'un interrupteur différentiel 30mA 40A type A suivi d'un disjoncteur 32A pour alimenter le tableau étage en 6²

d/ Alimentation depuis les borniers en 10² d'un disjoncteur 40A pour protéger le câble vers le tableau combles.

e/ Liaison en 3G10² vers le tableau combles.

f/ Interrupteur différentiel 30mA 40A type A (de préférence peignable) en tête du tableau combles suivi des disjoncteurs nécessaires à vos différents nouveaux circuits.

Carminas

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Topaz29 Picto info

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Le 12/11/2024 à 18h24 Env. 10 message Finistere

Merci sincèrement pour votre réponse.

1. En l'occurrence, le tableau de l'étage comprend bien un différentiel 30mA.
Mais je comprend de votre message que chaque départ de câble vers un tableau doit a minima être protégé par un interrupteur différentiel même si le tableau d'arrivée est lui-même protégé par un autre interrupteur différentiel (La différence étant le disjoncteur différentiel 32A de protection si le tableau d'arrivée n'a pas d'interrupteur différentiel). C'est bien cela ?

Cela ferait donc :

Alimentation depuis les borniers en 6² d'un interrupteur différentiel 30mA 40A type A suivi d'un disjoncteur 32A pour alimenter le tableau garage en 6²
Alimentation depuis les borniers en 6² d'un interrupteur différentiel 30mA 40A type A suivi d'un disjoncteur 32A pour alimenter le tableau étage en 6²
Alimentation depuis les borniers en 10² d'un disjoncteur 40A pour protéger le câble vers le tableau combles.

2. Le plus simple aurait été d'alimenter le tableau comble par le tableau étage mais avec du 6mm² en provenance du mini-tableau ca semble limite d'alimenter deux tableau n'est ce pas ? (je précise que le tableau étage est de taille réduite : Interrupteur Différentiel 30mA avec quatre circuit lumière et PC en 16A + un DD2A pour la sonnerie).

3. S'agissant des borniers de tableau auriez-vous des références à me donner ? Les tableaux 13 modules que je connais sont généralement uniquement équipés de borniers terre. Faut-il préférer des bornier à installer sur le rail DIN ou des borniers séparés à fixer autour font l'affaire ?

Encore merci.

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Carminas Picto info

Le 12/11/2024 à 18h42 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

1/ Non
Je suis parti du fait qu'il n'y avait pas de différentiel dans le tableau secondaire (puisque vous en avez un amont).
S'il y en a un il ne faut pas en remettre un au départ.
Par contre il faut un disjoncteur

Donc :

Alimentation depuis les borniers en 6² d'un interrupteur différentiel 30mA 40A type A suivi d'un disjoncteur 32A pour alimenter le tableau garage en 6²
Alimentation depuis les borniers en 6² d'un disjoncteur 32A pour protéger le câble en 6² vers le tableau étage
Alimentation depuis les borniers en 10² d'un disjoncteur 40A pour protéger le câble en 10² vers le tableau combles.

2/ Oui pas pertinent de tout faire passer un un 6² l'ensemble d'un installation (cela vous limite à 32A : 7kW)

3/ Cela dépend de la marque que vous utilisez.
Par exemple pour un tableau Legrand : 004815 et 004816

Carminas

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stephdespieds Picto info

Le 13/11/2024 à 06h39 Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime

Topaz29 a écrit:Bonjour,

Mon installation est relativement ancienne avec deux tableau :
- un dans le garage qui sert une partie de la maison
- un à l'étage qui sert le reste de l'étage.

Pour alimenter ces deux tableaux depuis le compteur EDF j'ai respectivement dans l'ordre :
1. un disjoncteur de branchement15/30 45A,

Ce mini-tableau est relié aux deux tableaux (garage et étage) par une boite de dérivation ancienne (couvercle métallique) dans lequel se trouve un bornier ancien lui aussi située juste au dessus du compteur. Je constate que les deux tableau sont alimentés par du câble de 6mm² (je ne peux donc envisager d'alimenter mon tableau combles avec celui de l'étage). Je souhaiterai alimenter le nouveau tableau des combles en le branchant à cette dérivation.

Je vous remercie d'avance pour vos réponses.

bonjour,
15/30 45 pour le disjoncteur abonné il y a quelque chose qui ne va pas il faudrait une photo de ce dernier.
car il y a dans votre boite 3 phases et 1 neutre ensuite attention vous avez un départ un peu bizarre sur les 2 ème et 3ème bornes.
tout cela ressemble à du triphasé (15-30 et photo)
Steph

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Le 13/11/2024 à 07h14 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Salut

Pas sûr pour le triphasé, à partir du moment où il parle de 45A.
Mais effectivement une photo du DB aiderait à confirmer.

Mais c'est vrai que la boite de dérivation fait penser à cela.

Peut être une ancienne installation tri repassée en mono ?

Carminas

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Le 13/11/2024 à 13h37 Env. 10 message Finistere

Bonjour,

Merci pour vos observations et remarques.

Effectivement le câblage d'origine est du triphasé (il y a avait des prises triphasées dans l'ancienne cuisine).
Sur le tableau du garage, les deux phases en trop ont été neutralisées (vraisemblablement par la personne intervenue sous la responsabilité du précédent propriétaire pour la mise en terre) - il faut que je vérifie sur le tableau de l'étage mais je pense que c'est la même chose. Mais à mon sens il aurait également fallu les neutraliser au départ pour être propre.

La boite de dérivation vétuste est directement raccordée au mini-tableau "coupure générale" via le bornier (bornier bleu sur la photo ci-dessous) couvert par le DD 32A et d'où partent les trois phases en 10mm² que l'on voit arriver sur la photo intérieure de la boite.

1. Il me semble donc qu'il faudrait neutraliser le triphasé (soit en éliminant les phases non-nécessaires, soit en les réutilisant (pour une raison pratiques liée à la distance entre la boite de dérivation et le mini-tableau) mais en couvrant chaque phase par un disjoncteur adéquat comme indiqué par Carminas) - Est ce que cela vous semble la bonne marche à suivre ?

2. Compte tenu de la distance entre le mini-tableau et la boite de dérivation, j'envisagerai sous votre contrôle :

De refaire la boite de dérivation située en hauteur avec une boite avec bornier Viking sur rail DIN pour isoler le départ des 3 tableaux avec pour chacun une arrivée phase/neutre et au départ une seule phase (ce qui implique d'identifier les phases non utilisées par les tableaux pour neutraliser le tri-phasé)

De substituer au mini-tableau un tableau général qui contrôlerait le départ des trois tableaux selon les indications de Carminas avec à chaque fois un disjoncteur différentiel en protection de chaque fil (+un interrupteur différentiel pour la tableau garage qui n'en dispose pas).

Cela vous semble t'il cohérent ?

Merci par avance

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Carminas Picto info

Le 13/11/2024 à 14h55 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Bonjour

On n'a pas de visibilité d'ensemble des différents éléments mais avec leurs distances, donc difficile de dire quelle est la meilleure solution.

Perso je virerais tout jusqu'à la boite de dérivation

Je tirerais des fils en 10² (voire 16²) entre la sortie du DB les bornier du nouveau tableau à l'emplacement de la boite de dérivation

Si ce tableau est loin du DB j'insèrerais un interrupteur sectionneur 63A en tête de celui ci, et à partir duquel j'alimenterais les borniers phase/neutre du tableau

Des borniers je mettrais un disjoncteur (non différentiel) par départ de tableau avec en amont un interrupteur différentiel 30mA pour le tableau garage (ou je déporterais l'interrupteur différentiel dans le tableau garage, voir le plus pratique).

Carminas

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Topaz29 Picto info

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Le 14/11/2024 à 00h00 Env. 10 message Finistere

Merci c’est très clair.
Pour compléter la vue d’ensemble avec le compteur, le DB, le mini tableau et au dessus la boîte de dérivation.

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Carminas Picto info

Le 14/11/2024 à 07h20 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Bonjour

Vu la hauteur de la boite, une autre solution pourrait être de mettre le nouveau tableau à gauche de la platine bois et de prolonger vos 6² de la boite de dérivation au nouveau tableau.

Carminas

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