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Relais pour commande de cache Interphone CK2 BTICINO Résolu

Ce sujet comporte 38 messages et a été affiché 273 fois
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Env. 60 message Maine Et Loire
Bonjour à tous, 

J'ai acheté un interphone 2 Fils BTICINO CK2 pour remplacer mon vieux modèle qui ne fonctionnait plus (BTICINO aussi...)

J'ai tout branché comme indiqué et tout fonctionne : voix et ouverture portail en mode "S+ et S-"(gâche)

Pour faire fonctionner l'automatisme du portail en mode "gâche" sur l'interphone précédent l'installateur avait mis un relais typer "FINDER" (enfichable, 12V) dans le boitier de dérivation près de la platine de rue ce qui permet d'envoyer la commande d'ouverture du portail via l'interphone.

Là où je m'interroge c'est que j'ai installé le transformateur BTICINO fourni avec le CK2 sur lequel est inscrit "BUS 26.0 V, 600mA" en lieu et place de mon ancien transformateur sur lequel était noté "12V, "18VA".

Le relais qui est dans le boitier de dérivation est noté "12 V" mais cela fonctionne qd même...

J'en arrive donc à mes questions :

- pourquoi cela fonctionne alors que je m'attendais à ce que je doive changer le relais pour un + puissant comme il n'est qu'en 12V ?
- dois-je changer le relais ?
- si oui par quel puissance ?

(Petites précisions...vous l'aurez compris je ne suis pas électricien, mais comme j'avais remarqué ce problème de différence entre les 2 transfo j'ai d'abord branché le tout avec l'ancien transfo en me disant qu'en 12V par rapport au 26V fourni au pire ça ne marcherait pas mais que je ne risquais pas de griller qqch... Puis comme cela ne fonctionnait effectivement pas, je me suis posé, j'ai repris tout le câblage et me suis dis qu'en branchant tout les éléments du nouveau, la seule chose qui pouvait griller était le petit relais 12V... mais comme je pensais de toute façon devoir le changer et que ça coute dans les 5/6€ j'ai tenté... je ne m'attendais pas à ce que tout marche nickel !!!)

Merci d'avance pour vos retours !
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Sujet résolu !
 
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose d'interphone...

Allez dans la section devis interphone du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-73-devis_interphone.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
Hello,

la platine délivre via ce module un contact NO ou NF, donc il remplace ton finder

@+
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Env. 60 message Maine Et Loire
Rfco a écrit:Hello,

la platine délivre via ce module un contact NO ou NF, donc il remplace ton finder

@+


Bonjour et un grand merci pour ta réponse !

J'ai besoin de comprendre. En suivant le chemin des cables je vois que les deux fils qui arrivent à la platine en S+ et S- passent bien par ce relais "FINDER" 12V avant d'aller au moteur du portail.

J'ai du donc du mal à comprendre pourquoi il n'est pas traversé par un courant 18V comme noté sur la notice technique du BTICINO CK2 et donc pourquoi il ne grille pas ?

Est-ce que cela voudrait dire que le transformateur envoie ce qu'ils ont besoin au poste intérieur et à la platine de rue PUIS la platine de rue envoie un courant moindre dans le relais au moment de l'appui sur le bouton d'ouverture du portail ?

Merci d'avance pour vos précisions... je suis un peu une bille en électricité et j'aime bien comprendre !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
Il faut faire comme la notice

ton ancien système commandait en 12V ton finder qui délivrait un contact sec là ce sera ce module via S+ S-
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Env. 60 message Maine Et Loire
Rfco a écrit:Il faut faire comme la notice

ton ancien système commandait en 12V ton finder qui délivrait un contact sec là ce sera ce module via S+ S-


quand tu dis « ce module » tu parles du nouveau transfo que j’ai installé à la place du 12v et d’où partent les fils « BUS » ?

si c’est le cas je dois faire quoi de mon relais 12V côté portail ?

désolé j’essaie de piger !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
Qu'a tu fait comme raccordement?
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Env. 60 message Maine Et Loire
En fait je crois que je comprends la méprise ! Voici mon raccordement :

- nouveau transformateur au tableau électrique (fourni avec le CK2) noté 26V en sortie
- 2 fils BUS du transfo vers le poste intérieur
- 2 fils BUS du transfo vers la platine de rue
- au niveau de la platine de rue : 2 fils qui viennent du relais FINDER 12V branché en S+ et S- (Ce relais est d'un côté relié au moteur du portail et de l'autre à la platine de rue en S+ et S-. Il est en 12V car avait du être installé pour l'ancien interphone)

Dans la notice il est indiqué une sorte de "module" dont le numéro est 346250 et qui est non livré avec. En fait moi, c'est mon ancien relais qui fait office de...

j'espère être plus clair ! Selon moi donc, et même si tout fonctionne, le transfo envoie un courant en 24 ou 26V qui va passer par ce relais 12V mais probablement pas assez longtemps pour qu'il grille... 

D'où ma question de bien vouloir confirmer cela et me dire s'il faut que je change ce relais...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
Là tu lui envoie du 18V au lieu de 12V, moitié plus

Remplacer par l'accessoire
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Env. 60 message Maine Et Loire
Rfco a écrit:Là tu lui envoie du 18V au lieu de 12V, moitié plus

Remplacer par l'accessoire


Oui c'est bien ce qu'il me semblait ! On peu donc considérer que comme ce sont de petites impulsions c'est la raison pour laquelle il ne grille pas ?

Sinon je pensais plutôt changer le relais comme c'est un modèle "enfichable". La question c'est par un combien ? 18V ? 24 V ? sur le transfo il est noté "BUS 26V" et sur la notice le S+ et S- est noté 18V ? donc un relais enfichable 18V suffit ou autant changé pour un 24V histoire d'être tranquille ?
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Fais comme tu le sent
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Membre super utile Env. 2000 message Nord
Bonjour,
Les relais ont pour leur commande (bobine) une plage de travail en tension assez large.
Je prends pour exemple le modèle 40 de Finder dans série 31/51/52/61, pour un 12Vdc le mini est à 8,8V et le maxi à 21V.
De plus en mode impulsionnel, il n'aura jamais le temps de chauffer.
Pour plus de précision, il faudrait avoir la réf de votre relais.
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Env. 60 message Maine Et Loire
hexamatic a écrit:Bonjour,
Les relais ont pour leur commande (bobine) une plage de travail en tension assez large.
Je prends pour exemple le modèle 40 de Finder dans série 31/51/52/61, pour un 12Vdc le mini est à 8,8V et le maxi à 21V.
De plus en mode impulsionnel, il n'aura jamais le temps de chauffer.
Pour plus de précision, il faudrait avoir la réf de votre relais.


ca veut dire qu’en réalité ca risque rien et que je suis même pas obligé de le changer alors !?

c’est un modèle 40.52
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Membre super utile Env. 2000 message Nord
Bonsoir,
Ah justement, c'est celui que j'ai mis en exemple, sauf que j'ai mal lu, j'ai dévié d'une ligne sur le tableau. C'est de 8,8V à 18Vdc. Mais bon quand même. Inutile de le remplacer

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Membre super utile Env. 2000 message Nord
En fait j'avais bien vu, seulement les tableaux qui diffèrent.
Par sécurité on considère que c'est 18V et non pas 21V. ca reste ok pour vous.
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Env. 60 message Maine Et Loire
hexamatic a écrit:En fait j'avais bien vu, seulement les tableaux qui diffèrent.
Par sécurité on considère que c'est 18V et non pas 21V. ca reste ok pour vous.


merci bcp ! Pouvez vous me donner le lien direct vers ce document ? J’ai passé 3h à essayer de trouver l’info !
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Membre super utile Env. 2000 message Nord
Bonjour,
Un lien, oui le voila : https://cdn.findernet.com/ap[...]s/S40FR.pdf
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Env. 60 message Maine Et Loire
Merci ! Sur mon doucement je n'avais que les premières pages ! En revanche le mien est en courant alternatif donc si je dis pas de bêtise la plage de fonctionnement est plutôt « 9,6 / 13,2 » ?!
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Membre super utile Env. 2000 message Nord
Donc le relais alternatif est maintenant alimenté en tension continu. Aie !
Les 9,6/13,2V c'est dans le cas d'un relais alternatif alimenté en alternatif. Ici c'est différent, la bobine fait 80 ohms et on est plus vers du 6v (75 ohms pour le modèle DC) s'il est alimenté en continu. Dans ce cas effectivement c'est limite le max serait à 10V. C'est seulement le mode impulsionnel qui peut le préserver
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Env. 60 message Maine Et Loire
Si je suis la logique il faut donc que j'en commande un en 21V ou 24V DC pour avoir une plage entre 15,3 et 31,5 ou entre 17,5 et 36
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Membre super utile Env. 2000 message Nord
Bonsoir,
Vous avez une commande en 18Vdc, prenez le 18Vdc puisqu'il existe.
Il faudrait la réf complète de l'ancien (codification sur 12 chiffres), car il n'y a pas que la bobine comme critère de choix
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Env. 60 message Maine Et Loire
Je peux partir là dessus alors ?

https://www.manomano.fr/p/fi[...]13-85344713
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Membre super utile Env. 2000 message Nord
Ben non! vous aviez un 40.52
L'embase embrochable est différente
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Env. 60 message Maine Et Loire
Donc plutôt celui ci alors !

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Membre super utile Env. 2000 message Nord
Oui, c'est bon.
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Env. 60 message Maine Et Loire
Encore une dernière question! Il s'avère que sur un site sur lequel je commande régulièrement et pour lequel je ne paie pas les frais de port, le 24v DV en 40.52 me revient bien moins cher, est ce que c'est OK sur une plage 17,5/36 ?
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Membre super utile Env. 2000 message Nord
Bonjour,
En théorie, oui s'il y a vraiment 18Vdc qui sort en S+ et S-. Voir aussi la distance entre la platine et le relai qui pourrait engendrer une chute de tension de quelques volts.
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Env. 60 message Maine Et Loire
Entre la platine de rue et ce fameux relais il y'a 1m50 puisqu'il est dans le boîtier de dérivation du moteur de portail.
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Membre super utile Env. 2000 message Nord
Donc pratiquement pas de chute de tension. 
Si la platine délivre vraiment 18Vdc il ne devrait pas y avoir de problème avec le relais 24Vdc
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Env. 60 message Maine Et Loire
Je me permets de revenir vers vous !
En fait je ne suis pas du tout sûre, que ce soit du coup en continu, qui part du transformateur qui est installé dans mon panneau électrique... En effet, arrêtez-moi si je me trompe, il n'y avait aucune indication sur un plus ou un moins sur le transformateur... J'en déduis, mais peut-être que je me trompe que si il n'y a pas de polarité, c'est du courant alternatif ?
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Membre super utile Env. 2000 message Nord
Bonjour,
L'alimentation (346040) du tableau produit du 26V dc (continue) pour le bus.
Le relais lui est commandé par S+ et S- du CK2, S+ et S- c'est du 18V dc. Si le relais est commandé depuis cette sortie, il vous faut un relais 18Vdc ou le module accessoire 346250.
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Env. 60 message Maine Et Loire
Ah ok ! C'est plus clair ! Ce qui m'a paru bizarre c'est qu'il n'y a aucune indication + ou - sur le module à brancher dans le tableau électrique (transfo) ?? Il n'y pas de polarité pr son alimentation ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
Manbo49 a écrit:Ah ok ! C'est plus clair ! Ce qui m'a paru bizarre c'est qu'il n'y a aucune indication + ou - sur le module à brancher dans le tableau électrique (transfo) ?? Il n'y  pas de polarité pr son alimentation ?

hello,

ce qui sort c'est un BUS sans polarité pas une "alimentation"

@+
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Env. 60 message Maine Et Loire
Ah ok ! Mais alors comment la platine alimente le S+ S- ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
Manbo49 a écrit:Ah ok ! Mais alors comment la platine alimente le S+ S- ?

Te demande tu comment ils font pour faire passer la voix dans les deux sens rien qu'avec deux fils et comment sur d'autres modèles il y a aussi la vidéo?
Et tiens, pour la fibre?
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Env. 60 message Maine Et Loire
Je ne sais pas ! C'est bien pour ça que je pose toutes ces questions ! Comme je l'ai dit au début je suis complètement néophyte dans ce domaine et je ne demande qu'à apprendre !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
Hello,

en gros, un relais, une gâche se moquent de la polarité en continu
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Membre super utile Env. 2000 message Nord
Bonjour,
Sur l'alim il est noté 26V et derrière il y a le sigle "continu" (trait et trait en pointillé).
En électronique, il existe des méthodes simples pour ramener les polarités dans le bon sens quel que soit le branchement sur le bus.
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 60 message Maine Et Loire
OK ! Merci à vous 2 pour vos réponses nombreuses et... patientes !!!
Je vais donc aller acheter un relais FINDER enfichable en 18V continu !

Bonne continuation !
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