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Prise 220 V avec courant résiduel de 8,25 V Résolu

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Env. 70 message Haute Saone
Bonjour,

je dispose d'une pompe à eau 15000 l/h 220 V AC, 135W que je veux commander avec un relais 10A 220 V en 433 MHz et une télcommande

- Branchement avec la prise 1 (sert aussi à l'alimentation du relais)
La prise disponible pour brancher la pompe est la prise 1 du schéma ci-dessous. Pas de problème pour la démarrer avec la télécommande 433 MHz et l'arrêter, mais ensuite, impossible de la redémarrer sauf à la débrancher et rebrancher de la prise 1. La notice précise: arrêt automatique après deux minutes si il n'y a pas assez d'eau et nécessité de débrancher et rebrancher, ce qui n'est pas du tout le cas ici.
J'ai remarqué un courant résiduel de 8,25 V.

- Branchement, pour test, sur prise 2 (sert aussi à l'alimentation du relais)
Avec une rallonge, de prise 2 à la pompe (donc prise 2 non exploitable en temps normal). Pour précision, le différentiel au tableau électrique est différent de prise 1.
Aucun problème de démarrage et d'arrêt consécutifs avec la télécommande à n'importe quel moment.
Courant résiduel mesuré : 0,16 V

J'en ai déduit, sans certitude, compte tenu de l'électronique embarquée dans cette pompe (arrêt par manque d'eau ou objet dans l'hélice) que le courant résiduel de prise 1 empêchait un redémarrage avec la télécommande.

Ma question :

Le courant résiduel de prise 1 n'est il pas très fort et quel serait le problème ? La prise 1 est "piquée" sur le câble d'alimentation général (pompes, chauffage, etc) d'un spa en 220 V AC non démarré dans notre cas, juste sous tension pour affichage du tableau de bord.

Merci pour votre aide.

Les schémas prise 1 puis 2.
Je précise que j'utilise plusieurs de ces relais ci-dessous sans aucun problème et que celui utilisé a été testé et est bien fonctionnel.
De plus, j'ai testé avec un relais Sonoff et j'ai eu les mêmes résultats.




Messages : Env. 70
Dept : Haute Saone
Ancienneté : + de 7 ans
Sujet résolu !
 
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Env. 3000 message Loire
Bonsoir
Courant résiduel ne veut rien dire
Vous mesurez une TENSION entre quoi et quoi ???
Messages : Env. 3000
Dept : Loire
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 70 message Haute Saone
Entre neutre et phase suivant schéma ci-dessous

Messages : Env. 70
Dept : Haute Saone
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Nord
Bonjour,
Normalement il devrait avoir 230v en sortie du bloc télécommandé (aux bornes de la pompe) il faut remonter le problème depuis la prise 1 . N'y a t-il pas un différentiel 10mA sur la prise du SPA ? Si oui est-il bien enclenché ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Nord
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 70 message Haute Saone
Il y a bien 230V si le relais est sur ON, c'est quand il est sur OFF donc pompe coupée qu'il reste 8,25V.
Quant au tableau électrique du spa, dans mon garage, il y a un différentiel 63A 30mA, un disjoncteur 32A et un 16A. Sur le 32A il y a les pompes et chauffage du spa, sur le 16A il y a le tableau de commande du spa et en plus la prise à côté du spa dont je me sers pour la pompe destinée à une fontaine qui n'a rien à voir avec le spa.
Messages : Env. 70
Dept : Haute Saone
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Nord
D'accord, essayez en déconnectant un fil du relais puis l'autre et les deux (où il y a les croix) pour voir si cette tension disparaît .
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Nord
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 70 message Haute Saone
Merci pour votre aide.

Dans les 3 cas demandés j'obtiens une tension résiduelle de 8,25 V.

Après branchement du relais et de la pompe suivant le schéma, je peux faire des ON/OFF, la pompe fonctionne, mais se met en sécurité si il se passe plus de 2 minutes après le dernier OFF. Je doit débrancher et rebrancher pour pouvoir recommencer le cycle ci-dessus.

J'ai testé aussi pompe et alimentation relais sur prise 1. Je n'obtiens aucun courant résiduel, la pompe ne se met pas en sécurité 2 minutes après le dernier OFF.
Messages : Env. 70
Dept : Haute Saone
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Nord
Bonjour,
Autre chose, mais je ne sais pas si ça peut être la cause. Vérifiez si le fait de changer de prise, est ce que cela n'inverse pas la phase et le neutre sur l'ensemble relais-pompe
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Nord
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 70 message Haute Saone
J'ai vérifié avec phase et terre sur le circuit, je trouve partout 230 V. Pour moi, il n'y a pas d'inversion entre phase et neutre.

En fait, après de multiples essais et aussi, après avoir remonté tout le branchement jusqu'au tableau électrique dans mon garage, j'ai remarqué que cette pompe à eau avec de l'électronique pour se mettre en sécurité lors d'un manque d'eau ou par exemple un gravier, ne supporte pas toute alimentation qui est "groupée" avec d'autres matériels. Seule, une prise sans rien d'autre qu'elle, branchée dessus et donnant mois de 1V de tension résiduelle, permet des ON/OFF sans limite de temps.

- Dans un premier temps, je recherche un relais télécommandé en 433 MHz coupant la phase et le neutre qui me semblerait une solution. Encore faut-il trouver...

- Sinon, je devrai tirer une ligne de 20m dans mon jardin, arrivant à une prise qui a une tension résiduelle de 0,16V est qui est compatible après test.

- Enfin, existe t il un matériel qui permette d'absorber cette tension résiduelle comme on peut trouver avec les leds ?
Messages : Env. 70
Dept : Haute Saone
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Nord
Mais quand vous dites 230v partout, je suppose que non. Sur le fils de neutre par rapport à la terre la tension est proche de zéro et sur le fil de phase (avant relais) elle est de 230V .Et ceci quel que soit la prise.
En fait  dans les deux cas (prise 1 ou 2)  est ce que c'est bien le phase qui est coupée par le module relais et le neutre arrivant directement à la pompe.  
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Nord
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 70 message Haute Saone
Bonjour, merci et encore merci.

le neutre et la phase étaient inversés sur les bornes d'alimentation du relais.
En fait, je ne suis pas allé au delà de la prise murale et il y a une rallonge que j'ai fabriquée d'environ 3 m qui va de la prise murale à l'alimentation du relais et pour l'alimentation de la pompe.

J'ai mesuré à la sortie du relais pour la pompe, mais je n'ai pas mesuré l'alimentation du relais et là bingo, 0V à la phase, 230V au neutre. Pour information, la prise de la pompe était schuko que j'ai coupée pour branchement en sortie de relais.

J'ai donc inversé phase et neutre à la prise femelle du prolongateur et maintenant ça marche, plus de mise en sécurité de la pompe après deux minutes du dernier Off. J'ai fabriqué mon câble sans tenir compte de la convention des positions phase / neutre (à gauche) de la prise.

Pourquoi je n'ai pas fait la mesure sur l'alimentation du relais ? je n'ai pas pensé que le relais pouvait fonctionner avec un branchement phase / neutre inversé.

Quand je fabrique une rallonge, la majorité du temps, c'est pour l'intérieur, sur multiprise avec prise schuko, donc le sens phase neutre ne parait pas avoir d'importance.
Avec un câble simple sans terre pour matériel isolé par exemple, je ne tiens aucun compte du sens de branchement.

Je ne suis donc pas allé au bout du boulot que vous m'avez demandé.
Messages : Env. 70
Dept : Haute Saone
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Nord
Ok super ! le principal est que ça fonctionne. Mais bon, c'est quand même hallucinant de voir le comportement de cette pompe avec si peu de tension. La prochaine étape aurait été de vous suggérer de commander la pompe avec un contacteur bipolaire, ceci aurait eu pour effet de couper phase et neutre. Mais maintenant plus nécessaire.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Nord
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