Réglage pompe à chaleur Toshiba sans thermostat intérieur (loi d'eau)

Bonjour,
Généralement une pompe à chaleur fonctionne en loi d'eau.
C'est à dire qu'elle va chauffer l'eau des radiateurs ou du plancher chauffant proportionnellement à la température extérieure.

Par contre bien évidemment chaque Maison possède son propre réglage de loi d'eau, qu'il faut affiner dans le temps.

C'est donc bizarre que votre installateur ne vous ait pas paramétré votre machine en loi d'eau.

motus306 a écrit:

Bonjour,
Généralement une pompe à chaleur fonctionne en loi d'eau.
C'est à dire qu'elle va chauffer l'eau des radiateurs ou du plancher chauffant proportionnellement à la température extérieure.

Par contre bien évidemment chaque Maison possède son propre réglage de loi d'eau, qu'il faut affiner dans le temps.

C'est donc bizarre que votre installateur ne vous ait pas paramétré votre machine en loi d'eau.

Bonjour motus306,

Je n'ai aucune idée de si c'est ce qu'il a fait. Il nous a simplement montré comment régler la température d'eau en sortie de la PAC.
Je n'y connais rien en loi d'eau, mais en regardant rapidement sur internet je vois que pour la calculer (ce qui n'a pas l'air simple) il faut intégrer la température dans la maison. Est-il alors quand même possible de faire fonctionner la PAC en loi d'eau si elle n'est pas reliée à un thermostat mesurant la température dans la maison ?

Merci.

J'ai vu votre autre sujet, malheureusement pour vous j'ai vraiment l'impression que vous êtes tombé sur un charlatan.
Par conséquent cela va être compliqué pour vous. Le professionnalisme de la personne ayant installé votre machine étant plus important pour la qualité du service que la machine en elle même. Que ce soit pour la fiabilité de la machine comme pour le coût d'usage.

Sinon pour répondre aux questions des 2 sujets oui on peut tourner avec un "simple" thermostat on off sur une pompe à chaleur (en tout cas sur ma PAC Hitachi c'est tout à fait possible).

Comme expliqué plus haut, pour cela il faut paramétrer la machine pour un fonctionnement en loi d'eau (donc température de l'eau des radiateurs en fonction de la température extérieure).
Quand cette loi d'eau est bien ajustée (ça se fait sur plusieurs mois. On part avec une base estimée en fonction des caractéristiques de la maison puis on affine) on peut tout à fait tourner sans le retour d'information de la température de la maison.

Et le thermostat "de base" ne sert que pour couper la machine lorsque les apports solaires ou les activités humaines dans la maison suffisent à obtenir une température satisfaisante.

Par exemple on règle le thermostat à 22° juste pour ne pas faire fonctionner la machine pour rien alors que même sans chauffage il fait déjà plus de 22°.

Le problème est que pour le particulier lambda ça ne va pas être forcement facile à comprendre (même si ce n'est pas si compliqué en soit).

Et que quand on paye 15000€ une installation de chauffage, on ne s'attend pas à devoir se prendre la tête à régler sa loi d'eau soit même. D'ailleurs bien souvent on ne sait même pas ce que c'est.

motus306 a écrit:

J'ai vu votre autre sujet, malheureusement pour vous j'ai vraiment l'impression que vous êtes tombé sur un charlatan.
Par conséquent cela va être compliqué pour vous. Le professionnalisme de la personne ayant installé votre machine étant plus important pour la qualité du service que la machine en elle même. Que ce soit pour la fiabilité de la machine comme pour le coût d'usage.

Sinon pour répondre aux questions des 2 sujets oui on peut tourner avec un "simple" thermostat on off sur une pompe à chaleur (en tout cas sur ma PAC Hitachi c'est tout à fait possible).

Comme expliqué plus haut, pour cela il faut paramétrer la machine pour un fonctionnement en loi d'eau (donc température de l'eau des radiateurs en fonction de la température extérieure).
Quand cette loi d'eau est bien ajustée (ça se fait sur plusieurs mois. On part avec une base estimée en fonction des caractéristiques de la maison puis on affine) on peut tout à fait tourner sans le retour d'information de la température de la maison.

Et le thermostat "de base" ne sert que pour couper la machine lorsque les apports solaires ou les activités humaines dans la maison suffisent à obtenir une température satisfaisante.

Par exemple on règle le thermostat à 22° juste pour ne pas faire fonctionner la machine pour rien alors que même sans chauffage il fait déjà plus de 22°.

Le problème est que pour le particulier lambda ça ne va pas être forcement facile à comprendre (même si ce n'est pas si compliqué en soit).

Et que quand on paye 15000€ une installation de chauffage, on ne s'attend pas à devoir se prendre la tête à régler sa loi d'eau soit même. D'ailleurs bien souvent on ne sait même pas ce que c'est.

Merci.
Je vais essayer de calculer une loi d'eau en prenant comme point de départ la température d'eau nécessaire observée pour obtenir et maintenir la température souhaitée dans la maison.
J'ai cependant plusieurs questions :

1/ qu'est ce que la notion de "translation" ? (que j'ai pu voir sur différents forums mais sans aucune définition) Et comment la régler ?

2/ si la loi d'eau s'ajuste sur plusieurs mois, comment font les gens ? Impossible de faire venir l'installateur (même dans le cas où il est très bon) à chaque changement de météo. N'est-il pas possible de calculer la meilleure loi d'eau théorique avec une marge d'erreur très faible ?

3/ pour la nuit, ma PAC ne me permet que de définir une baisse fixe de température d'eau en sortie, sans prendre en considération la température extérieure ni même un % (donc par exemple si je définis -5°C la nuit, au lieu de chauffer à 60°c par temps très froid elle chauffera à 55, soit une baisse de 8%. Par contre admettons qu'à 10°C dehors elle doivent normalement chauffer l'eau à 30, dans ce cas elle réduira l'eau à 25 la nuit, soit une baisse de 16%). Comment trouver la bonne température de baisse pour la nuit, qui pourra convenir aussi bien durant une météo douce que par temps très froid ?
(Ma PAC Toshiba n'est vraiment ni sophistiquée ni avec une interface utilisateur pratique, comparée à ce que je vois sur les forums dans les autres marques.)

3/ j'ai vu au moins 3 façons de calculer la loi d'eau (de la plus complexe qui intègre le niveau d'isolation de la maison et température de base par rapport au lieu d'habitation), à la plus simple (qui divise simplement le delta des températures d'eau en sortie par le delta des températures extérieures).
Voici mon premier test avec le calcul le plus simple et les éléments suivants :
- maison de 120m2 habitable (72m2 au RDC + 48m2 au 1er) est isolée au moins sur la RT2012 (murs en résistance thermique R 4,4 m2.K/W, toiture en R >12 m2.K/W, double vitrage).
- température de base : -7° (mais -3°C est plus proche de la réalité actuelle. Sur les 12 dernières années les archives montrent que sur une même année il y a eu au plus 3 jours complets avec une température moyenne en-dessous de -3°C. Le reste du temps les températures négatives ne se sont produites que quelques heures par jour.)
- PAC air-eau de 8kw
- 11 radiateurs acier vieux de 30 ans (je suppose des radiateurs haute température ou au mieux moyenne température vu qu'ils fonctionnaient avec une chaudière à gaz classique.)
- température d'eau de départ la plus basse / haute possible : 20°C / 65°C
- à 10°C dehors, une eau à 33°C a permis de maintenir environ 19,5°C dans toute la maison (test réalisé par temps humide et sans soleil sur 2 jours).
- la PAC prévoit par défaut une eau à 20°C pour une température extérieure de 20°C

-> loi d'eau avec pente de 1,5 pour obtenir 19,5°C dans la maison :
temp. extérieure °C   eau de sortie °C
20                               20 (min., par défaut)
15                               26
10                               33
05                               40
0                                 46
-5                                53
-10                              65 (max.)
-20                              65

(La PAC ne me permets pas de visualiser la courbe/droite de chauffe et je ne peux renseigner que la consigne pour les températures extérieures de 20, 10, 0, -10 et -20°C.)
J'ai défini que la PAC ne puisse enclencher la résistance électrique qu'en dessous de -5°C pour être sûr qu'elle ne consomme pas trop sans prévenir.

Tout ça à confirmer avec l'évolution de la météo, mais qu'en pensez-vous à première vue ?
Est-ce que si au final cette loi d'eau s'avérait adaptée à la maison, la consommation électrique serait raisonnable ?


PS : C'est une vraie galère aujourd'hui de trouver des professionnels compétents et honnêtes ! (surtout si on y connaît rien pour vérifier le travail et le matériel fourni.)
Si ça n'avait tenu qu'à nous (mais quasi obligation par l'ANAH pour obtenir des primes afin d'isoler la toiture et les murs), nous aurions gardé notre chaudière à gaz toute simple Frisquet de 30 ans qui fonctionnait encore parfaitement, dans l'optique à sa fin de vie de la remplacer par une chaudière à gaz très haute performance, pour 3 fois moins cher que la PAC et pour une durée de vie au moins double. Mais même en comptant le prix de la PAC les primes restaient plus intéressantes et surtout garanties par rapport à si nous ne remplacions pas la chaudière à gaz. Enfin, bref, tout ça c'est du business, pour ne pas dire une ******* gigantesque, et la pression de lobbies, plutôt que basé sur de vraies raisons écologiques ou pour faire faire des économies aux particuliers.