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Circuit d'éclairage sur 2 disjoncteurs

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Env. 60 message Yonne
Bonjour, 

Je vous soumets une anomalie que je viens de découvrir dans le tableau électrique chez ma mère (ancienne maison, plusieurs époques d'ajouts de circuits électriques...):
Le circuit d'éclairage du salon semble relié à 2 disjoncteurs différents, que je nomme "Disj 1" et "Disj 2". Voici ce que je constate et que je ne comprends pas:

essai A = actionner Disj 1 seul (OFF puis ON) éteint puis rallume le salon.
essai B = actionner Disj 2 seul (OFF puis ON) éteint puis rallume également le salon.

essai C = actionner Disj1+Disj2 ensemble éteint logiquement le salon, mais si ensuite je ne ré-enclenche qu'un seul des deux disjoncteurs (Disj1 ou Disj2), le salon ne se rallume pas ! Il faut réenclencher les deux pour retrouver la lumière...

J'imagine bien qu'à un endroit les deux circuits sont reliés par erreur, mais où?

Par ailleurs, j'ai constaté un lien étrange entre ce circuit "éclairage salon" et un autre circuit d'éclairage (lumière WC) qui est branché sur Disj2 : mon testeur de tension détecte du courant dans les câbles de ce deuxième circuit même quand Disj2 est OFF... et cette tension disparaît quand j'actionne l'interrupteur du salon qui ne devrait pourtant pas agir sur ce circuit!

Pour information, sous Disj1 (10A) il y a 3 phases et 3 neutres, et sous Disj2 (10A), 2 phases et 2 neutres.

Pouvez-vous m'aider à réfléchir pour comprendre ces anomalies ?
Merci !
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Membre super utile Env. 2000 message Nord
Bonsoir.
Quel est le système de commande de l'éclairage ?
-un seul interrupteur ?
-un circuit à deux inter va et vient ?
-une commande par bouton poussoir + télérupteur ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Il est probable que la phase est sous disj 1 et le neutre sous disj 2 (ou l'inverse)
Carminas
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Env. 60 message Yonne
hexamatic a écrit:Bonsoir.
Quel est le système de commande de l'éclairage ?
-un seul interrupteur ?
-un circuit à deux inter va et vient ?
-une commande par bouton poussoir + télérupteur ?


Bonsoir, sur le circuit "salon" c'est un va-et-vient, commande classique à l'ancienne.
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Env. 60 message Yonne
Carminas a écrit:Bonsoir

Il est probable que la phase est sous disj 1 et le neutre sous disj 2 (ou l'inverse)

Bonsoir et merci de votre aide

C'est effectivement à ça que j'ai pensé mais je n'ai pas encore identifié à quoi correspond chaque phase et neutre qui part sous ces disjoncteurs... mais est-ce qu'une simple inversion au niveau des disjoncteurs pourrait expliquer aussi la tension détectée dans l'autre circuit alors son disjoncteur est OFF? 
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Membre super utile Env. 2000 message Nord
Bonsoir,
Si la phase est sous le disj1 et le neutre sur le disj2 c'est logique de constater cette tension sur le circuit du disj2. Lorsque le disj2 est off, elle est ramenée par l'interrupteur et l'ampoule du salon.

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Env. 60 message Yonne
hexamatic a écrit:Bonsoir,
Si la phase est sous le disj1 et le neutre sur le disj2 c'est logique de constater cette tension sur le circuit du disj2. Lorsque le disj2 est off, elle est ramenée par l'interrupteur et l'ampoule du salon.



Bonjour, ça me semble logique effectivement. Il me reste à identifier les phases et neutres sous ces deux disjoncteurs:: ce qui me chiffonne est que j'ai bien le même nombre de phases que de neutres sous chaque disjoncteur. Ce serait donc une inversion de branchement de deux circuits et pas seulement un comme sur cotre schéma? à moins que l'inversion soit située dans une boite de dérivations?
Je continue mes recherches, merci de votre aide. 
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Membre super utile Env. 2000 message Nord
Bonsoir,
Possible en effet qu'il y ait une permutation, entre deux fils. Mais pas forcément, le nombre de fils peut être différents entre phase et neutre sous un disjoncteur. Il suffit par exemple que deux neutres soient raccordés ensemble à l'extérieur du tableau (dans une BD) pour n'en retrouver qu'un seul sous le disjoncteur.
Pour vous la solution serait de repérer tous les fils de ces deux disj. Ensuite de les déconnecter et de rechercher les couples phase/neutre qui permettent l'alimentation d'un circuit. Il arrive parfois que deux fils différents alimente un même circuit, dans ce cas on les laissent ensemble sous le même disj
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Env. 60 message Yonne
hexamatic a écrit:Bonsoir,
Possible en effet qu'il y ait une permutation, entre deux fils. Mais pas forcément, le nombre de fils peut être différents entre phase et neutre sous un disjoncteur. Il suffit par exemple que deux neutres soient raccordés ensemble à l'extérieur du tableau (dans une BD) pour n'en retrouver qu'un seul sous le disjoncteur.
Pour vous la solution serait de repérer tous les fils de ces deux disj. Ensuite de les déconnecter et de rechercher les couples phase/neutre qui permettent l'alimentation d'un circuit. Il arrive parfois que deux fils différents alimente un même circuit, dans ce cas on les laissent ensemble sous le même disj

Bonsoir,

Comme je n'ai rien trouvé d'anormal dans les boites de dérivation que j'ai ouvertes, j'ai effectivement commencé à essayer d'identifier les paires phases/neutres sous les disjoncteurs. Malheureusement je pars demain, je n'aurai pas le temps de finir. J'ai tout de même trouvé un neutre qui n'a pas d'incidence dans la maison quand je le débranche...

Pour le moment je laisse donc comme ça, avec un panneau "attention, anomalies de câblage, présence de tension possible même avec disjoncteur Off: couper le général pour toute intervention". Je m'y remettrai lors de mon prochain séjour ici!

Merci et bonne soirée
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Membre utile Env. 2000 message Charente Maritime
sylpaf a écrit:Bonsoir,

 Malheureusement je pars demain, je n'aurai pas le temps de finir. J'ai tout de même trouvé un neutre qui n'a pas d'incidence dans la maison quand je le débranche...


Merci et bonne soirée

bonjour,
Attention, parfois la VMC était câblée sur l'éclairage et ça ne se voit pas tout de suite.
Steph
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Env. 60 message Yonne
stephdespieds a écrit:
sylpaf a écrit:Bonsoir,

 Malheureusement je pars demain, je n'aurai pas le temps de finir. J'ai tout de même trouvé un neutre qui n'a pas d'incidence dans la maison quand je le débranche...


Merci et bonne soirée

bonjour,
Attention, parfois la VMC était câblée sur l'éclairage et ça ne se voit pas tout de suite.
Steph

Bonjour, merci de votre aide;
Pas de VMC dans la maison (ventilation à l'ancienne!). Je l'ai quand même rebranché mais il faudra bien l'identifier un jour.
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