Avis dimensionnement PAC air-air gainable et intérêt Airzone

Bonjour, en "théorie" le zoning est censé vous faire économiser quelques % de consommation électrique mais vous pouvez très bien vous en passer(Airzone ou autre).

Il suffira de mettre la télécommande de votre PAC dans le volume chauffé, par exemple dans votre pièce principale. Et là les économies par rapport au zoning? dans les 2500-3000 € à l'achat, et peut être autant à moyen terme quand les pièces détachées (thermostat, moteur, webserver) ne seront plus sous garantie et défectueuses...donc beaucoup plus que quelques % sur votre facture de chauffage.

A la place vous pouvez prendre un plénum de soufflage universel type Bailindustries avec des volets manuels ajustables : on règle la position du volet et une vis la bloque, c'est très facile à modifier.

A l'usage vous constaterez que votre PAC ne tournera pas trop souvent à puissance maximale. Ce qui consomme beaucoup de puissance c'est si vous coupez le chauffage pendant assez longtemps et que vous voulez passer de 12°C à 20 °C par exemple. Mais si vous faites simplement du maintien en température à 19-20°C vous serez peut être assez souvent entre  20 et 40W/m². Donc le conseil quand il fait grand froid c'est de faire du maintien de température, et ne pas faire de réduit de plusieurs dégrés parce que là ça pourrait vraiment faire galérer la PAC.

Dans tous les cas, évitez le 10kW + zoning parce que ça serait le surdimensionnement, cycles courts ON/OFF et inconfort assurés. Demandez des gaines de soufflage en 200 + 50 mm d'isolant, notamment si vos gaines sont dans les combles.

Merci de votre avis. J'ai fait part de ces inquiétudes à l'installateur qui me préconise du 10Kw (qui a l'air très sérieux, très bons avis) et il me disait qu'avec l'inverter le 10Kw ne ferait pas bcp de cycles courts...
Il me dit également que j'aurai de l'inconfort si je ne mets qu'un thermostat central dans la pièce de vie...J'ai un peu l'impression que tous ces installateurs cherchent à vendre du airzone a tout prix.

J'ai vu les volets manuels ajustables dans d'autres sujets, pour bien comprendre : pour les ajuster, c'est dans les combles directement ?

En effet l'inverter permet d'ajuster la puissance mais ce n'est pas magique non plus. Vous regarderez sur la documentation de votre PAC vous avez la puissance minimale indiquée c'est très variable selon les modèles.
En général sur les documents : P minimale, P nominale, P maximale), selon 7, 0 ou -7°C extérieurs.

Parfois Pmin c'est 20% du maximum, parfois 50% du maximum...donc par exemple un gainable de 10kW qui ne pourrait réduire que de 50% sa puissance serait souvent surdimensionné, et encore plus avec un zoning qui réduirait le volume traité.

À noter aussi le débit soufflé qui varie en général selon la puissance du modèle. Aux alentours de 5 volumes/ heure c'est confortable. 
Par exemple 100m² pour 260m³ => 1200m³ /h .
 La plupart des gainables n'ont que 3 vitesses et l'amplitude du choix n'est pas fantastique, exemple entre 1000m³/h et 1400m³/h.

Les volets manuels sont sur le plénum de sortie de votre unité intérieure, au départ de chaque gaine de soufflage. Donc dans les combles si c'est le cas oui. Mais ce sont des ajustements qu'on fait une fois pour toutes ou deux fois par an si vraiment il y a une très grosse différence entre la saison de chauffe et celle de refroidissement. Personnellement sans réglage spécifique le confort est très correct, quelle que soit la pièce.

Pour l'inconfort je ne peux qu'être en désaccord avec votre installateur, sans zoning l'air de tout votre logement va être mélangé, ce qui va harmoniser les températures entre les pièces, et s'il y a besoin d'ajustements de débit c'est vraiment très simple avec les volets manuels pour peu que votre unité intérieure soit facilement accessible.

Après pour comme dit plus haut votre installateur c'est 2500-3000 euros de moins à la signature, mais dites lui qu'il y gagnera à la maintenance parce qu'il ne viendra pas pour changer un thermostat ou un moteur de volet défaillant sous garantie. Après oui vous serez obligé de chauffer ou refroidir tout votre logement, mais franchement par rapport au surcoût à l'investissement (et maintenance hors garantie)d'un zoning ça reste beaucoup plus rentable.

N'oubliez pas de demander le module wifi pour avoir un gainable connecté (inclus de base ou environ 100€ selon les constructeurs) . C'est bien pratique de pouvoir tout faire depuis son téléphone depuis l'application du constructeur.

Si vous passez par un artisan RGE pour faire les travaux n'oubliez pas de faire une demande de prime CEE vous-même ou alors demandez à votre artisan s'il s'en charge. À faire avant de signer le devis. Vous devez avoir au moins 400€ de plus à récupérer, fiche CEE BAR-Th-129. Le devis doit bien mentionner le SCOP du système.

Après lecture du catalogue Daikin en fait ce n'est pas évident d'avoir le bon compromis avec le 7kW:

Soit vous avez le modèle qui module bien sa puissance mais sera moins performant par très grands froids. Type FBA71A9 avec ARXM71R. Avec Pmin = 2,3kW mais Pmax à -10°C à 4,8kW

Soit vous avez les modèles qui assurent un peu plus par grands froids mais qui modulent moyennement leur puissance donc vraiment pas fou par temps frais...type FBA71A9 avec RZASG71MV1 ou RZAG71NV1. avec Pmin = 3,5kW et Pmax à -10°C = 5,7kW ou 7,07 kW.

Voilà si vous n'avez vraiment pas d'appoint chauffage le FBA71A9 avec RZAG71NV1 peut être un choix correct. Si vous aviez un appoint je vous aurais dit le FBA71A9 avec ARXM71R.

Dans tous les cas, la puissance minimale modèle 10kW est de 5kW par température fraîche (7°C ext), ça fait beaucoup.

Si je compare avec Mitsubishi il y a un peu la même chose : la gamme "inverter" qui permet de moduler très bien (mieux que Daikin) et la gamme "power inverter" qui module moins bien (un peu comme Daikin) mais est recommandée pour les températures plus basses.

Salut,
Si c'etait 100 m2 à climatiser , on aurait été un peu short .
Si on enleve WC,SDB,etc.. on est dans les clous . Pour que vous puissiez avoir un repère,vous pourriez partir sur 90w/m2 ( avec faux plafond isolé ) . Je parle ici de chaleur sensible. Avec une hauteur sous plafond standard .

Le plenum motorisé c'est pas trop mal . 1 personne régule via un thermostat dans une pièce. Donc dans cette piece c'est la temperature de soufflage qui pilotera ( en gros car c est un peu plus complexe que ça). Et les autres pièces régulent sur le débit pour arriver à la température de consigne . Mais la température de consigne sera fixée par la pièce maître. Les autres thermostats réguleront donc sur le debit d'air soufflé à l'aide des registres motorisés du plenum de soufflage.

Le seul problème est que lorsque qu il peut y avoir des pièces selon leurs expositions qui ont des besoins énergétiques différents au cours d une même journée. Là le plenum motorisé à sa limite .

Plusieurs gainables qui remplacent un gainable plus puissant sont envisageables et pas forcément plus chers. Si l installateur joue le jeu.

Attention à la reprise en vrac . Les reprises doivent êtres gainees sinon niz à microbe . Vous allez tout le temps tomber malade .

D ailleurs les gainables c est tres régulièrement laver les filtres et bombe antibacterienne dans les gaines . Donc trappe pour accessibilité.

Attention les conditions extérieures ont tendances à changer . Franchement je partirais avec 8KW en bonne condition de sélection. C est à dire 38 en température extérieur et 24 en TEmperature intérieure. Sélection en moyenne vitesse.
Faut toujours garder une petite marge sécurité car on perd 5 à 10 % sur des petits réseaux avec le débit de fuite et la perte d efficacité des isolants au fil des années. Le fluide ( R32) va egalement changer dans un futur proche. A discuter avec votre commercial.

Inverter c'est la technologie , c est pas une marque. Multipsplit à envisager si la longueur totale des liaisons frigos le permet sinon micro Drv ( plus chers ) .
Après on peut choisir de mettre des splits à certains endroits pour gagner du budget si besoin .

@+
Yoyob

Koenig6675 a écrit:

Après lecture du catalogue Daikin en fait ce n'est pas évident d'avoir le bon compromis avec le 7kW:

Soit vous avez le modèle qui module bien sa puissance mais sera moins performant par très grands froids. Type FBA71A9 avec ARXM71R. Avec Pmin = 2,3kW mais Pmax à -10°C à 4,8kW

Soit vous avez les modèles qui assurent un peu plus par grands froids mais qui modulent moyennement leur puissance donc vraiment pas fou par temps frais...type FBA71A9 avec RZASG71MV1 ou RZAG71NV1. avec Pmin = 3,5kW et Pmax à -10°C = 5,7kW ou 7,07 kW.

Voilà si vous n'avez vraiment pas d'appoint chauffage le FBA71A9 avec RZAG71NV1 peut être un choix correct. Si vous aviez un appoint je vous aurais dit le FBA71A9 avec ARXM71R.

Dans tous les cas, la puissance minimale modèle 10kW est de 5kW par température fraîche (7°C ext), ça fait beaucoup.

Si je compare avec Mitsubishi il y a un peu la même chose : la gamme "inverter" qui permet de moduler très bien (mieux que Daikin) et la gamme "power inverter" qui module moins bien (un peu comme Daikin) mais est recommandée pour les températures plus basses.

Oui les propositions que j'ai sont FBA71A9 avec RZAG71NV1 ou l'équivalent en 10Kw (RZAG100NV1 + FBA100A). Et je n'ai aucun appoint.

J'ai aussi eu un devis en Mitsubishi inverter 302M8 SEZ-MDA/SUZ-MVA-MVAR mais à -5° il ne produit plus que 5Kw de mémoire, cela fait trop léger je pense.


J'ai conscience qu'un seul thermostat dans la pièce de vie entraînerait un petit écart avec une chambre qui n'a pas la même exposition par exemple, mais je ne pense pas que ce soit drastique sur une maison de cette taille...? Ma crainte avec cette solution mono-thermostat est la circulation de l'air entre zone jour et zone nuit mais avec des bouches de soufflage dans les 4 chambres j'imagine que cela devrait qd meme circuler avec les portes ouvertes.
Les différents sujets sur les problèmes du Airzone m'ont refroidi, quand je vois ce que cela coute et l'utilité réelle que j'en aurais...

Arkange08

Bonjour,

Regardez les performances  de Mitsubishi healting ultimate.
Fonctionne très bien   a plus de 1000m d altitude avec des températures a -10 l' hiver.

Arkange08 de toute façon avec le gainable, zoning ou pas, vous serez soit obligé de détalonner les portes d'un bon cm, soit mettre des bouches de reprise dans chaque pièce mais là ce n'est plus le même tarif...ou sinon il faut deux gainables un pour la zone jour et un pour la zone nuit.

Au moment de l'installation vous pouvez demander à faire un réglage des volets des débits soufflés et derrière après quelques mois d'usage de revenir modifier les réglages si vraiment il y a des différences problématiques entre deux pièces. Si l'unité intérieure est accessible on peut le faire assez facilement soit même. Mais attention il faut toujours avoir des bouches ouvertes X).