Mise en place d'un plancher pour les combles

Bonjour,

Citation:

quel est le meilleur moyen afin que l'heb et les fondations puissent absorber la charge ?

Faire en sorte qu'il repose sur les murs je pense ?

Salut,

Merci pour l'info!

Blagounette à part... Si on se base sur 250kg au M2 tout cela devra supporter 10,5T. L'heb reprendrai 62% d'après une personne soit 6,5T ce qui représente 3,25T sur chaque appui.


Je me pose plusieurs questions:
1) est-ce que les briques vont pouvoir supporter la charge sur chaque appui?
2) le dimensionnement de l'heb? Je pensais à un 180 voir 200
3) est-ce qu'il serait plus judicieux de mettre en place une semelle ou autre avec jambage pour absorber la charge au sol? (Ipn vertical ou parpaing de chaînage vertical par exemple)

Pour les appuis, je ne sais pas trop, je me demande même si ce type de mur (en brique pleine de 1930) dispose réellement de fondations.
Par contre, les efforts transmis par la poutre se diffusent dans la maçonnerie suivant un cône de répartition de 45°, donc la charge ne sera pas concentrée en un seul point.

Pour l’HEB, dans la descente de charges indiquée ci-dessous, j’ai pris en compte un revêtement lourd (chape 50 mm + carrelage). J’obtiens une charge pondérée (à l’ELU) d’environ 51,722 kN (5,172 T) sur chaque appui. Un HEB 200 en S235 serait le minimum à prévoir.


Charges permanentes G
- Solives C24 63 x 200 mm, entraxe 400 mm : 4,50 kN/m³ x (0,063 x 0,200) x 3,625 / 0,40 m = 0,514 kN/m
- Panneau OSB3 22 mm : 5,30 kN/m³ x 0,022 x 3,625 = 0,423 kN/m
- Chappe + Carrelage : 1,05 kN/m² x 3,625 = 3,806 kN/m
- Cloisons mobiles : 0,5 kN/m² x 3,625 = 1,813 kN/m
- HEB 200 : 0,613 kN/m
G = 7,169 kN/m

Charge variable Q
- Charge d'exploitation : 1,5 kN/m² x 3,625 = 5,438 kN/m
Q = 5,438 kN/m

ELS : 1,0 G + 1,0 Q = 12,607
ELU : 1,35 G + 1,50 Q = 17,835

Merci pour tout ces calculs. Le plancher sera composé de madrier 75x225, d'osb 18mm et de parquet stratifié.

Chose que je peux vérifier ou que je verrai par la suite car une dalle avec hérisson doit être réalisé.

Tu parles de 5,172T sur chaque appui, celà voudrais dire que l'heb devra supporter plus de 10T?

En me basant sur 250kg de charge (tout compris ) au M2 j'arrive à 10,5T pour 42m2. Il serait possible de calculer de nouveau avec ces informations ?

Audav a écrit:

Merci pour tout ces calculs. Le plancher sera composé de madrier 75x225, d'osb 18mm et de parquet stratifié.

Modifier la section des solives ou l’épaisseur des panneaux d’OSB aura très peu d’impact, et ne permettra pas de réduire la section de la poutre.
Pour le type de revêtement de sol, remplacer le revêtement lourd par du parquet stratifié pourra vous faire gagner seulement une taille de profilé au mieux, vous faisant passer sur un HEB 180 au lieu d'un HEB 200 (en acier S235).

Audav a écrit:

Tu parles de 5,172T sur chaque appui, celà voudrais dire que l'heb devra supporter plus de 10T?

Oui, c'est ce qu'elle doit supporter, mais pas ce qu'elle va réellement supporter :

L’Eurocode 0 impose de majorer les charges permanentes (G) de 35 % et les charges d’exploitation (Q) de 50 % pour le dimensionnement à la rupture (à l'ELU).

Là où, avec mes valeurs, on a 381 kg/m + 544 kg/m, la norme nous dit de les majorer et de prendre 514 kg/m + 816 kg/m.

En pratique, vous n’atteindrez pas de telles charges, mais le dimensionnement doit malgré tout être fait conformément aux Eurocodes.

D’ailleurs, dans notre cas, c’est la flèche du plancher (que j'ai limitée à L/300), qui est calculée à l’ELS (sans majoration), qui est l’élément dimensionnant.

Audav a écrit:

En me basant sur 250kg de charge (tout compris ) au M2 j'arrive à 10,5T pour 42m2. Il serait possible de calculer de nouveau avec ces informations ?

Pour 250 kg/m² de charge, on considère 100 kg/m² de charges permanentes et 150 kg/m² de charges d'exploitation.

A l'ELU, cela vous fait 135 + 225 = 360 kg/m².

Je resterai sur mes valeurs corrigées puisqu’elles sont plus défavorables (voir la première partie de ce message).

En revanche, cela ne s’applique pas à 42 m² mais à 21 m², puisque la poutre ne reprend que la moitié du plancher de chaque côté, l’autre moitié étant reprise par les murs. On a donc une surface reprise par la poutre de 3,625 x 5,80 m²

Audav a écrit:

Chose que je peux vérifier ou que je verrai par la suite car une dalle avec hérisson doit être réalisé.

J’imagine que vous parlez ici de la fondation. Faites très attention à vérifier si vos murs reposent bien sur une fondation, et si ce n’est pas le cas, jusqu’à quelle profondeur ils descendent.

Si vous déchaussez des murs sans fondations, vous risquez de compromettre leur stabilité.



Edit : La descente de charges corrigée :

Charges permanentes G :
- Solives 75 x 220 mm, entraxe 400 mm : 4,50 kN/m³ x (0,075 x 0,220) x 3,625 / 0,40 m = 0,673 kN/m
- Panneau OSB3 18 mm : 5,30 kN/m³ x 0,018 x 3,625 = 0,346 kN/m
- Parquet stratifié : 0,10 kN/m² x 3,625 = 0,363 kN/m
- Cloisons mobiles : 0,5 kN/m² x 3,625 = 1,813 kN/m
- HEB 200 : 0,613 kN/m
G = 3,808 kN/m

Charge variable Q :
- Charge d'exploitation : 1,5 kN/m² x 3,625 = 5,438 kN/m
Q = 5,438 kN/m

ELS : 1,0 G + 1,0 Q = 9,246 kN/m
ELU : 1,35 G + 1,50 Q = 13,298 kN/m

Merci bien pour tout ces renseignements. Donc il sera préférable de rester sur du heb 200. Je vais regarder cette semaine pour les fondations... Est-ce que tu sais si la charge verticale peut être reprise par les briques pleines et quelle longueur d'assise il faudrait de chaque côté de l'heb? D'un côté je pense supprimer une largeur du mur (ancien mur pour les solives) et les remplacer par des parpaings à chaînage vertical, et de l'autre certainement un ipn ou autre adossé au mur, serait-ce une bonne chose de renforcer de cette manière ? À condition bien sûr qu'il y a bien des fondations.

Audav a écrit:

Merci bien pour tout ces renseignements. Donc il sera préférable de rester sur du heb 200. Je vais regarder cette semaine pour les fondations... Est-ce que tu sais si la charge verticale peut être reprise par les briques pleines et quelle longueur d'assise il faudrait de chaque côté de l'heb? D'un côté je pense supprimer une largeur du mur (ancien mur pour les solives) et les remplacer par des parpaings à chaînage vertical, et de l'autre certainement un ipn ou autre adossé au mur, serait-ce une bonne chose de renforcer de cette manière ? À condition bien sûr qu'il y a bien des fondations.

Comme ça, je n’en suis pas sûr, donc à vérifier. Je ne connais pas bien la maçonnerie ancienne, donc je ne voudrais pas dire de conneries.
Ici, La charge maximale que doit supporter la maçonnerie serait de : 1,330 * 5,80 / 2 = 3,857 T (pour la poutre uniquement), sachant que la charge réelle appliquée sera inférieure.

J’aurais quand même tendance à penser que ce genre de maçonnerie en brique pourrait, en temps normal, reprendre cette charge sans trop de problèmes. Pour la longueur d’appui, pour ne pas prendre de risques, je recommanderais au moins 15 cm côté mur de façade (celui de 34 cm d'épais).
Pour le mur de refend, vous pouvez prévoir un appui un peu plus grand.

Avec un HEB 200 appuyé de 15 cm sur la maçonnerie, la pression max serait de 1,286 MPa. Je n'ai pas d'ordre de grandeur pour ce genre de mur, mais si vous voulez réduire cette pression, il est aussi possible de prévoir une assise en béton armé pour répartir la charge sur une surface plus large.

Pensez aussi que la charge est transmise dans le mur sous forme d’un cône de diffusion à environ 45°:
-> Pour une charge ponctuelle de 3,857 T appliquée à 3,00 m au-dessus de la "fondation", vous obtenez une charge linéaire de 3,857 / (2*3,00) = 0,642 T/m à la base du mur.

En revanche, la charge sera transmise à la verticale si vous placez un chaînage vertical ou un poteau juste en dessous. Ça peut être une solution si votre mur ne peut pas reprendre cette charge, mais je ne suis pas certain que ce soit vraiment utile.

Peut-être que quelqu’un qui connaît mieux les aspects techniques et la mise en œuvre pourra confirmer ou infirmer tout ça ?

Je ne pensais pas que 15cm d'assise dans le mur de 34cm avec une assise en béton armé pourrait convenir, bien sûr en ayant la fondation là dessous. J'ai bien noté la diffusion à 45° dans le précédent message. Pour le chaînage vertical je suis d'accord , dans ce cas peut-être faire également une assise en béton armé et de plus je peux faire cette assise sur 50cm, cela devrait encore plus répartir la charge, même si j'ai une ouverture de porte qui sera à environ 2m du début du mur de refend?

Concernant la diffusion de la charge à 45°, il faut que les briques s'entrecroisent je suppose ? Je pose cette question car côté mur porteur où l'heb doit s'insérer, je vais supprimer la partie cheminée au RDC,donc je vais devoir remplir cette espace vide, il serait peut-être judicieux de recréer la maçonnerie comme il se doit ou peut-être une autre solution.

En tout cas merci bien de te pencher là dessus ?

Delfjopvxi
Salut,

Après quelques retards je vais bientôt attaquer le chantier...

Alors j'ai vérifié et le mur de 22cm en briques pleines qui a été supprimé et qui soutenait les solives reposait sur un mur de fondation de 34cm, toujours en briques pleines.

L'idée après discussion avec une connaissance et de faire une semelle sur ce mur de 34cm et 2 poteaux afin de faire reposer l'heb sur ceux-ci.

Pour cela je vais devoir retirer 3 rangées de briques sur ce mur de 34cm afin de réaliser la semelle, est-ce que cela ne va pas fragiliser cette fondation ?

A savoir que la maison est rectangulaire (8mx11m) et en pente avec fondation en croix à l'intérieur. Une cave (voutains/voussettes) est présente côté bas de la pente sur la moitié de la maison, donc maximum 2m sous le niveau du sol de la maison. Le projet est sur l'autre moitié en terre plein et la fondation où je devrais enlever 3 rangées de briques doit à mon avis continuer dans le sol jusqu'au niveau du sol de la cave ou presque !