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TBTS et fils 220v dans une même gaine ICTA

Ce sujet comporte 10 messages et a été affiché 115 fois
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Env. 10 message Yvelines
Bonjour,

Je souhaite installer des thermostats dans plusieurs chambres pour piloter des radiateurs électriques.
Ces appareils doivent être alimentés en 24VCA et seront installés à proximité des radiateurs (ils utilisent des petits capteurs sans fil que je peux disposer librement). Je dispose déjà dans mon tableau électrique d'un transformateur 24V de 150VA qui alimente plusieurs appareils et qui pourrait prendre en charge ces thermostats peu consommateurs en supplément.

Actuellement les radiateurs sont alimentés via 4 fils 1.5mm2 dans une ICTA de 20 : phase, neutre, terre et pilote. La terre n'est pas utilisée. Je me suis posé la question de remplacer le fil de terre par un cable à 2 conducteurs pour passer du 24V CA et ainsi alimenter mes thermostats depuis mon transformateur existant.

J'ai lu par ailleurs qu'il fallait utiliser des gaines différentes pour la TBT. C'est une recommandation saine de prime abord.

Cependant en parcourant la NFC 15-100 je me suis rendu compte que des compromis étaient possibles. Si on regarde ls dispositions 1 & 3 du schéma ci-dessus il semble possible de placer du TBT dans une gaine à proximité directe de fils BT. Il faut cependant que l'isolation de la gaine soit compatible avec le 220V. Donc à priori rien n'empêche de tirer un cable multi-fil de petite section dans une gain ICTA existante (du moment que l'espace libre le permet et que l'isolation du cable est ok pour le 220V) pour un usage TBT.

Mes besoins en puissance sont très modestes (moins de 1A) ainsi 2 fils de section 0.75mm2 voire peut-être 0.5mm2 seraient suffisants ici ce qui doit représenter un cable de section suffisamment faible pour passer largement dans une gaine de 20.

J'ai essayé d'imaginer les risques d'une telle installation. La TBT est protégée par des fusibles/disjocteurs mais il reste le risque que le 220V passe dans le circuit TBT accidentellement. A ce moment là si une personne touche le circuit TBT il pourrait recevoir du 220V... Mais le disjoncteur différentiel devrait sauter immédiatement dans ce cas.

Si cette solution est acceptable j'aimerais également savoir s'il existe des cables 2 conducteurs de faible section qui pourraient être utilisés dans ce cadre ?

Je ne suis pas fan de disséminer des transfo dans toute la maison, c'est pour cette raison que cette solution a retenu mon attention.

Merci d'avance.
Messages : Env. 10
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 11 ans
 
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Env. 3000 message Loire
Bonjour
Oui la norme autorise le cheminement dans les mêmes conduits de la TBT avec de la BT   sous condition que l'isolement des fils TBT soit équivalent à l'isolement de ceux de la BT 
-Pour ce qui est de la place , Hélas vos fils TBT vont vous en prendre beaucoup à cause de l'épaisseur de l'isolant .
-Si vous pensez à du cable ou fil téléphonique oubliez car l'isolement tourne autour des 150V
-dans les voyages de proximité il y a les effets capacitifs , qui sont atténués par l'isolement , mais il y a aussi les effets inductifs , qui peuvent êtres destructeurs pour de l'électronique, il y aussi les parasites
Moralité : proximité tolérée légalement , mais très déconseillée , (à mon avis) , pour les effets sournois de tout ordres . Ici la loi n'a regardé que le danger humain , mais les effets indésirables sur le matériel délicat , c'est autre chose
Messages : Env. 3000
Dept : Loire
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Yvelines
Merci d'avoir confirmé ma lecture.
Au niveau cable je me suis orienté en première approche sur du HO3VVH2-F (5x3mm extérieur environ) ce qui devrait être ok niveau taille. Mais j'ai lu par ailleurs que ces cables ne doivent pas être utilisés pour des installations. Quelque chose de similaire mais en mono-brin serait plus approprié je pense.
Pour les problèmes d'induction, je ne pense pas que ce soit un problème pour ces appareils car il s'agit de courant alternatif 24V qui est transformé en continu à un moment donné. Ces phénomènes apparaissent surtout quand un circuit est ouvert.
Messages : Env. 10
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Penmarch (29)
Bonsoir
Ce qui me dérange le plus est que vous voulez virer la terre pour mettre votre câble, dans quinze ans quand quelqu'un voudra remplacer le radiateur par une prise, il n'y aura plus de terre, ou mettre un radiateur qui nécessite une terre
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Penmarch (29)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 10 message Yvelines
Personnellement je n'ai jamais vu de radiateur électrique relié à la terre. Et si le cas que vous citez se produit, il sera toujours possible de tirer un fil de terre à la place de l'alimentation TBT.
Messages : Env. 10
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
marcjero a écrit:Personnellement je n'ai jamais vu de radiateur électrique relié à la terre.


Hello,

Et pourtant, en plus de 30 ans de métier j'en ai déjà vu, comme quoi...


@+
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Manche
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 10 message Yvelines
Hello, d'accord j'essaierai de garder ce fil...
Messages : Env. 10
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Yvelines
Bonjour, finalement je me suis rabattu sur du cable 2x0.75 mm2 blindé. La section totale est autour de 5mm ce qui est ok pour le passage de gaine. Je brancherai le blindage à la terre côté tableau. Comme ça en cas d'anomalie, le disjoncteur différentiel protègera immédiatement le réseau TBT. Pour connecter le blindage et un fil de terre je pensais utiliser un petit collier de serrage ?
Messages : Env. 10
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Nord
marcjero a écrit:Bonjour, ...........Comme ça en cas d'anomalie, le disjoncteur différentiel protègera immédiatement le réseau TBT. ................

Bonsoir,
Détrompez vous, un différentiel ne peut pas protéger la partie secondaire d'un transfo qui possède une isolation galvanique vis à vis du primaire. (sauf si cette isolation est défaillante)
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Nord
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 10 message Yvelines
Effectivement le disjoncteur en tête du transfo ne verra rien du fait de l'isolation galvanique. Par contre si la ligne 220v est mise au contact du blindage (écrasement ou autre accident), le disjoncteur différentiel en tête de cette ligne sautera car le courant sera envoyé à la terre. Le cable utilisé est du type LIYCY (industriel).
Messages : Env. 10
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 11 ans
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