Surface plancher chauffant et T° de départ.

_L'installation est récente (marque et modèle de PAC)?
_Maison de quelle année ?
_Bonne isolation ?
_Peut être juste réglage loi d'eau.
_C'est dans toutes les pièces qu'il y a  un problème ?
_Peut être juste réglage loi d'eau.

- Installation ancienne. PC 1996; PAC SDEEC RM 55 21T de 2012
- Maison 1996. Bonne isolation. Avec température extérieure (moyenne) de 5.5°C, sans chauffage coupé pendant 28h (rinçage des boucles avec eau à 5°C), déperdition de 2.5°C, valeur exacte vérifiée.
- Température difficile à atteindre dans toutes les pièces, boucles équilibrées.
- Pas de loi d'eau.
- Régulation par thermostat d'ambiance (pas de zones) agissant sur le circulateur du circuit secondaire (PC), ballon tampon interposé entre PAC et PC.

Avant ça fonctionnait bien?
Entretien PAC annuel?
Réel désembouage effectué (tous les 5 ans)?

- "avant", ça fonctionnait avec une énorme surconsommation: COP de l'ordre de... 1
- entretien annuel scrupuleux
- désembouages respectés, mais je me suis rendu compte qu'il n'était pas conforme. Donc désembouage rigoureux ( sous pression et cavitation, boucle par boucle) effectué en début de semaine, avec réhabilitation de l'installation, et en particulier du mode de régulation.

Le dernier désembouage à été fait avec une pompe spéciale type eau/air comprimé ?
Tu as les rapports de maintenance, échange de température ?
L'unité extérieure est propre?
Donc pour toi, tu as un cop de 1:1? C'est pas fou.
En modifiant la régulation, tu as désactivé les résistances ?
Tu as bien une sonde extérieure ? > Pas de menu loi d'eau ?

Deudy a écrit:

Le dernier désembouage à été fait avec une pompe spéciale type eau/air comprimé ?
Tu as les rapports de maintenance, échange de température ?
L'unité extérieure est propre?
Donc pour toi, tu as un cop de 1:1? C'est pas fou.
En modifiant la régulation, tu as désactivé les résistances ?
Tu as bien une sonde extérieure ? > Pas de menu loi d'eau ?

- le dernier désembouage a été fait avec la machine à pression air/eau, et boucle par boucle. Et il y avait du boulot ! Sur 2 jours, d'où la constatation de la grande inertie du plancher.
- les rapports annuels de maintenance ont consisté essentiellement à une vérification de la pression du frigogène.
- les précédents désembouages se faisaient sans machine, donc ne servaient pas à grand chose. En un mot, compétence très limitée de l'intervenant.
- le COP était de l'ordre de 1 (avant intervention) parce que ma conso chauffage correspondait en gros à la moyenne de consommation pour ma superficie avec de simples radiateurs électriques. CQFD. La PAC avait été réglée sur un delta de 40 / 50°C.
- l'ancienne régulation fonctionnait sur un mode haute température: vanne 3 voies motorisée, pilotée par une sonde d'ambiance. Pas de loi d'eau à cause de l'inertie du plancher, une seule zone, 3 collecteurs, 16 ou 17 boucles.
- la nouvelle régulation pilote le circulateur. La vanne 3 voies a été shuntée (blocage en mode 100% ouvert). La PAC a été réglée par le thermicien sur le mode 30 / 38°C.
- pas de résistance additionnelle.
- pas de sonde extérieure.
- constatation de dernière heure: la montée en température se fait, mais très lentement: de 18°5 ce matin à 20°C ce soir.

Explication générale: je ne suis revenu dans cette maison que depuis 2 ans (c'est le 2° hiver), avec des consos délirantes l'an dernier. Auparavant, la maison était louée. C'est un grand nettoyage et une mise à niveau qui viennent d'être faits. Ça a l'air de fonctionner, mais c'est la montée en température de consigne qui est très longue, surtout quand on se gèle !

Sur plancher chauffant, surtout avec cette surface, c'est très long.
Étonnant que le mainteneur ne vérifie pas les échanges de température entre entrée et sortie échangeur en plus des pressions.

Que veux-tu dire par "ne vérifie pas les échanges de température entre entrée et sortie"? Il y a un thermomètre départ et retour sur le PC, avec une température maxi départ constatée de 26° pour une température ballon tampon de 30° (ce que je ne comprends pas puisque c'est en direct, la vanne 3 voies ayant été condamnée), avec un retour aux alentours de 20°. Soit un delta de l'ordre de 5° / 6°.
Pas de mesure de pression, mais le circulateur du PC est en mode "plancher chauffant", à pression constante (Grunfoss alpha 1 L).

Sur l'unité extérieure, on vérifie la température à l'entrée "ambiante". Et sortie ventilateur. On fait la différence pour vérifier le bon écart de température.

C'est une monobloc. Mais sur le "tableau de bord", j'ai le réglage de l'écart de température départ PAC (consigne de température maxi) qui est de 38°C actuellement, et la température de retour, qui, donc diminue de 38° à 30° qui est la température d'enclenchement de la période de chauffe. Le delta PAC est donc de 8° (réglage thermicien, 10° réglage usine) entre 30° mini et 38° maxi.

Bonjour,
vous dites "Pas de loi d'eau à cause de l'inertie du plancher"
A mon sens c'est tout le contraire, il ne faut pas piloter la PAC avec des sondes/thermos d'intérieur.
Votre pc très inertiel avec sa PAC doit être régulé sur loi d'eau pour les raisons suivantes:
"La loi d'eau détermine la relation entre les conditions climatiques et la température que doit atteindre l'eau du circuit de chauffage pour fournir le confort thermique souhaité sous la forme d'une courbe. Cette courbe permet d'assurer un confort thermique optimal dans le logement tout en optimisant la consommation énergétique de la pompe à chaleur.
la température de l'eau de chauffage doit être adaptée à la température extérieure. Lorsque les températures extérieures dégringolent, la température de l'eau de chauffage doit augmenter pour compenser les pertes de chaleur du logement. À l'inverse, lorsque les températures extérieures s'affolent, la température de l'eau de chauffage peut être réduite pour éviter une surchauffe du logement"
Une loi d'eau correctement réglée prend en compte les déperditions de votre habitation et anticipe suivant les températures ext la quantité la plus juste d'énergie qu'elle doit délivrer.
Contrairement à une sonde intérieure qui ne fait que subir et corriger.
Je fonctionne de cette façon depuis 5 ans avec comme vous un départ pour 2 collecteurs.
Maintenant, votre COP est désastreux alors que le combo pac sur PC est imbattable.
Puissance de votre PAC?
Votre ballon, quelle volume, c'est un ballon échangeur(circuit primaire et secondaire) ou seulement un ballon tampon ?

Bonjour.
Ballon tampon de 500 L sans échangeur, donc.

Bonjour,
Le fonctionnement souhaité serait une gestion par la pac qui pilote la vanne 3 voie interne donc sans la V3V externe et idealement le ballon tampon sur le retour. Maintenant reste à savoir si le circulateur de la PAC peut compenser les pertes de charge.
500 litres en ballon tampon sur pc c'est beaucoup, sauf PAC surdimentionnée. si il est dans une partie non chauffée il doit être impérativement sur-isolé.
PAC sur pc, le minimum à attendre est un SCOP de 4 pour une maison correctement isolée.
COP proche de 1, suspicion de manque de gaz réfrigérant.
Votre PAC? quelle puissance, modulante?

Salut,

Je ne pense pas qu'il faille trop tenir compte du COP, vu le calcul... Une moyenne reste une moyenne...
Perso je vise un COP de 2, a 2.5 je suis très très content... Et cela dépend énormément de votre zone d'habitation (notamment l'humidité et le froid bien sur).

Si vous n'arrivez pas a chauffer, c'est soit le rendement de l'installation, soit la puissance. Mais pour moi si vous avez un gros delta de température entre entrée et sortie et que vous avez un vrai débit dans le circuit, ce n'est pas un problème de réseaux (car les calories sont bien transférées).

Si avant vous étiez a 40° de départ, c'est peut être parce que vous aviez besoin de ces 40°. Perso je suis passé d'une chaudière gaz (42°c de départ) a une PAC basse température (35°c), c'est clair que je n'ai plus assez de température de départ pour chauffer comme avant... Et sans la résistance, la PAC décroche systématiquement a 0°de Temp extérieur. En faite j'ai plus de chauffage a -5 grâce a la résistance, qu'entre 0 et -3 ou je suis en PAC seul... Mais le cop s'écroule forcement...

Bonne journée

Norbert

Bonjour.
La PAC est surdimensionnée: 21 kW, mais pas de relève ni de résistance d'appoint. Ce n'est pas une inverter mais un modèle "on/off" de 2012. La recharge en gaz est vérifiée chaque année. La dernière en octobre 2025.
Depuis la dernière intervention, avec entre autre un désembouage boucle par boucle, pas de problème de débit ou de répartition des calories.

Au vue de la puissance et de son mode de fonctionnement, il faut rester sur un circuit primaire et un secondaire, donc un ballon mélaneur.
21 kw  de puissance c'est pour du tertiaire, alors pour 200 m² pour une maison DE 1996 qui doit être correctement isolée !
Votre temperature de consigne non atteinte c'est juste pas possible, l'installateur doit y remédier.
Dans votre situation, par température clementes, c'est un peu comme conduire une Testarosa en centre ville, pas possible d'avoir une consommation contenu ni un bon rendement.
Dans les pièces où la tempérture de consigne n'est pas atteinte, les dèbimetres sont au max ?

Le désembouage a été fait boucle par boucle. Le technicien m'a affirmé avoir remis les réglages comme ils étaient avant. Mais je n'ai pas vérifié. Et j'ai un doute: chambre trop chaude...
Sur chaque circuit, j'ai un réglage départ, et un réglage retour. Vaut-il mieux un départ "à fond" et le réglage sur le retour, ou l'inverse, ou jouer sur les  2?