Optima : ébrasement de fenêtres posées en applique

Bonjour,

Il y a de multiples façons de réaliser l'armature autour des fenêtres en applique.
Le principal est d'avoir une armature solide qui permet de fixer les placos et qui ne bouge pas avec l'ouverture des fenêtres.
Donc vous n'êtes en réalité pas contraint par une pose de lisse, le but est de construire quelque chose de solide sur laquelle vous pourrez visser vos plaques.

1) Vous avez raison, autant éviter de percer le PVC
2) Ce n'est pas quelques trous de 5 ou 6 mm qui vont fragiliser vos linteaux
3) A votre place j'assurerais d'abord l'étanchéité primaire des menuiseries par la pose de bandes d'étanchéité collée à cheval sur le béton du mur et le dormant PVC ou la pose d'un joint supplémentaire en PU. C'est une sécurité supplémentaires


4) Pour l'armature autour de la fenêtre, il faut d'abord réaliser une armature primaire, celle fixée au mur (visée) qui tiendra, par les appuis et des renforts (bouts de fourrures éventuels, si nécessaires) l'armature secondaire. J'appelle l'armature secondaire celle qui vient tenir l'isolant et sur laquelles les placos sont vissés. Les lisses ne sont effectivement mises qu'au plafond et au sol, autours de la fenêtre le cadre secondaire est formé de fourrures.
Attention de prévoir l'espace nécessaire pour le cadre en placo qui entoure le cadre de la fenêtres.

Il faudrait que je fasse un schéma,mais j'ai pas vraiment le temps.


Exemple d'une armature secondaire avec des fourrures autour de la fenêtre. Cette armature est le miroir de l'armature primaire qui est derrière, visées au mur.



Ici, autour des fenêtres posées en applique, j'ai posé des bandes supplémentaires entre les murs /panneaux en bois et les dormants des fenêtres.

Bonjour gnangnan1er et merci sincèrement du temps que vous avez consacré pour me répondre !

gnangnan1er a écrit:

[...] le but est de construire quelque chose de solide sur laquelle vous pourrez visser vos plaques.

Je note ! J'oublie donc des les enchaînements scabreux de connecteurs

gnangnan1er a écrit:

[...] A votre place j'assurerais d'abord l'étanchéité primaire des menuiseries par la pose de bandes d'étanchéité collée à cheval sur le béton du mur et le dormant PVC

En effet, cela me chagrine un peu de laisser en l'état, même si le compribande semble pas trop mal posé.
Lors de la démolition des contre-cloisons brique, les appuis de fenêtre en béton se sont abimés et on peut voir des jours sur les angles. j'avais prévu d'y mettre un mastic acrylique et de protéger aussi par l'ajout d'une tablette sur l'extérieur.

J'aime bien l'idée d'une bande posée à cheval, auriez-vous un produit que vous avez déjà utilisé à me conseiller ? Il serait tentant de faire comme les poseurs et bourrer de mousse polyuréthane mais le thermicien qui est intervenu pour la préconisation de travaux d'isolation m'a fortement conseillé de bannir cette méthode qu'il ne trouve pas durable dans le temps (un avis ?).

gnangnan1er a écrit:

[...] Pour l'armature autour de la fenêtre, il faut d'abord réaliser une armature primaire.

Je vais laisser maturer un peu pour voir sur place comment compléter cette armature primaire.
Si je comprends bien, il faut que la plaque de plâtre qui refermera repose à la fois sur l'armature primaire et sur l'armature secondaire ? Donc avoir quelque chose de costaud sur lequel va reposer la plaque de plâtre
Sur les exemples que vous m'avez partagé (merci encore!) je vois que vous avez réalisé un cadre en bois autour des menuiseries. Est-ce que c'est une méthode qui vous semble adaptée pour mon cas ?

gnangnan1er a écrit:

[...] Attention de prévoir l'espace nécessaire pour le cadre en placo qui entoure le cadre de la fenêtres.
Il faudrait que je fasse un schéma,mais j'ai pas vraiment le temps.

Je suppose que vous faites références à une situation comme celle-ci où l'on ne pourrait plus manipuler les ouvrants :

Merci encore pour vos conseils,
Chow2

Bonjour,

Pour faire suite à mon précédent message

J'ai réalisé cet assemblage cet après midi, à partir d'une équerre, d'une chute de fourrure vissée et d'une éclisse universelle chabanne

Pensez-vous que la rigidité sera suffisante pour visser mes plaques de plâtre en bordure de fenêtre avec 3 voire 4 de ces assemblages par côté de menuiserie ? Ou est-ce du vulgaire bricolage ?

Pour les bandes, il y a beaucoup de marques, mais parmis celles-ci j'ai pas mal utilisé des Tescon Vana. Ça colle très fort. Dans les marques de bandes c'est une référence. Ce sont les mêmes que vous pourriez utiliser lorsque vous poserez une membrane d'étanchéité. Je pense qu'il y a plusieurs largeurs.

Pour le reste, je lirai plus tard.

Bonjour, le problème que vous allez rencontrer, c'est que vos tapes d'isolation ne sont pas assez larges par rapport à votre isolation future !

Pas la peine de vous compliquer la vie à essayer des trucs bancals ! Le plus simple à faire, c'est de visser une bande de placo directement contre le tape d'isolation ! Il va falloir combiner un peu, car le tape est en profondeur, donc possiblement poser une petite bande dans le tape d'isolation et une autre bande contre la première ; cela aura pour effet de prolonger le tape de la profondeur que vous voulez ! La suite est simple à comprendre.

Bonjour gnangnan1er, plaquisteheureux,
Merci encore pour vos réponses.

gnangnan1er a écrit:

Pour les bandes, il y a beaucoup de marques, mais parmis celles-ci j'ai pas mal utilisé des Tescon Vana. Ça colle très fort.

Merci pour la référence. 

plaquisteheureux a écrit:

Le plus simple à faire, c'est de visser une bande de placo directement contre le tape d'isolation ! Il va falloir combiner un peu, car le tape est en profondeur, donc possiblement poser une petite bande dans le tape d'isolation et une autre bande contre la première

Si je combine vos deux préconisations, on aurait donc quelque chose comme ceci ? 

Le cadre en bois a été réalisé par le constructeur qui a réalisé le hors d'air / hors eau. Vous n'en avez pas besoin. Il sert a rigidifier autour de la fenêtre et à y fixer les pattes de fixations des fenêtres en applique.

Exemple:

Exemple, le Tescon sur béton.

Avant de coller le Tescon j'avais pulvérisé le fixateur (primer) pour béton. Ceci empêche que les grains du béton/ la poussière de béton sur les murs empêchent une bonne adhérence des bandes dans le temps.
On voit la trace de pulvérisation sur le béton côté gauche de la bande.

Je ne sais si c'est toujours nécessaire, ça dépend du béton je pense.

https://fr.proclima.com/produits/assemblage/primaires/tescon-sprimer

gnangnan1er a écrit:

Exemple, le Tescon sur béton.

Avant de coller le Tescon j'avais pulvérisé le fixateur (primer) pour béton. Ceci empêche que les grains du béton/ la poussière de béton sur les murs empêchent une bonne adhérence des bandes dans le temps.
On voit la trace de pulvérisation sur le côté de la bande. Mais bon, j'essaie toujours de minimiser les risques.
Je ne sais si c'est toujours nécessaire, ça dépend du béton je pense.
https://fr.proclima.com/produits/assemblage/primaires/tescon-sprimer

C'est très clair ! Merci !

Je viens de voir la Doc de mise en œuvre d'Optima, perso je trouve que tout y est bien expliqué la seule différence avec ce que j'ai fait:
1) Je n'ai pas placé des lisses sur le pourtour de la fenêtre et j'ai plutôt mis des bouts de fourrures visées à l'armature primaire et secondaire (des traverses), les plaques qui forment le tableau seront vissées sur ces bouts de fourrures.
2) J'ai arrêté d'utiliser les connecteurs optima car c'est pas assez rigide. J'ai utilisé soit des connecteurs en croix en acier (vendus dans le commerce) soit avec une disqueuse j'ai fait coupé les côtés de la fourrure et j'ai visser la face avant sur la fourrure perpendiculaire. Difficile à expliquer...

Sinon, la base est dans la doc.

https://youtu.be/nQfVpXv4Y6o?is=3QpRBad5jeFp4mH_


J'ai pas mal disqué un ou deux côtés de cette croix pour connecter en T ou en L au lieu d'une + (croix).
Il existe plein de connecteurs différents, mais les connecteurs plastique Optima sont non seulement chers mais en plus ils bougent.

Ceci te permet de faire le cadre rigide en fourrure autour de la fenêtre.

Bonjour gnangnan1er

gnangnan1er a écrit:

Je viens de voir la Doc de mise en œuvre d'Optima, perso je trouve que tout y est bien expliqué

Je suis assez d'accord sur le fait que la doc est bien faite, néanmoins je ne retrouve pas mon cas d'une fenêtre en applique avec ébrasements ouverts. Ou bien, comme on le disait précédemment, il faudrait percer le PVC des fenêtres pour y mettre une lisse clip, solution qui me déplaît légèrement. (Sauf si vraiment il n'y a pas d'autre solution)

gnangnan1er a écrit:

[...] soit avec une disqueuse j'ai fait coupé les côtés de la fourrure et j'ai visser la face avant sur la fourrure perpendiculaire. Difficile à expliquer...

J'imagine que vous avez découpé le long des lignes rouges, pour plier des "languettes" le long des lignes bleues et vissé ces dernières sur une autre fourrure ? 

chowchow exact pour la coupe et pliage