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Question concernant la pose d'une borne green'up home

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Env. 90 message Haute Saone
Bonjour à tous,

Je précise dès le départ qu'il ne s'agit **pas de l'installation d'une simple prise renforcée Green’Up 3,7 kW**, mais bien d'une **borne de recharge Legrand Green’Up Home 3,7 kW, avec modulation automatique de la charge via la fonction TIC du compteur Linky**.

Je souhaite installer cette borne pour un véhicule électrique, avec un abonnement EDF Tempo de 9 kVA.

J'étudie actuellement deux références :

- **GUH057003** : borne prééquipée avec interrupteur différentiel 25 A / 30 mA type A et déclencheur à émission intégrés. Legrand fournit un disjoncteur divisionnaire 20 A à installer dans le tableau.
- **GUH057030** : borne sans protections intégrées, nécessitant un disjoncteur différentiel 20 A / 30 mA et un déclencheur à émission installés dans le tableau.

**Mon installation prévue :**

- Tableau électrique résidentiel, alimentation monophasée.
- Abonnement EDF Tempo 9 kVA.
- Câble d'alimentation R2V 3G2,5 mm² sur environ 10 mètres.
- Pose en tubes rigides apparents.
- Liaison TIC entre le Linky et la borne pour la modulation dynamique de la recharge.

**Mon interrogation concerne la protection différentielle de la ligne avec la version GUH057003 prééquipée.**

Le schéma officiel Legrand prévoit :

Bornier de répartition → disjoncteur divisionnaire 20 A → câble R2V 3G2,5 mm² → interrupteur différentiel 30 mA intégré dans la borne.

Dans cette configuration, les 10 mètres de câble situés entre le tableau et la borne ne bénéficient pas de la protection différentielle intégrée à celle-ci.

En cas de détérioration accidentelle du câble, notamment avec un défaut d'isolement phase-terre, comment la protection des personnes est-elle assurée si le courant de défaut est insuffisant pour provoquer le déclenchement du disjoncteur 20 A ?

J'ai contacté le service technique Legrand par téléphone. Le technicien m'a confirmé ce montage, mais son explication concernant la protection du câble ne m'a pas convaincu.

**Mes questions sont donc les suivantes :**

1. Ce montage avec un simple disjoncteur 20 A au départ de la ligne et un différentiel 30 mA uniquement dans la borne est-il conforme à la NF C 15-100 en installation résidentielle, notamment en régime TT ?

2. Faut-il prévoir une protection différentielle supplémentaire en amont du disjoncteur 20 A, afin de protéger également les 10 mètres de câble ?

3. Ne serait-il pas préférable de choisir la **GUH057030 sans protections intégrées**, avec un disjoncteur différentiel 20 A / 30 mA et son déclencheur à émission au départ de la ligne, conformément au deuxième schéma Legrand ?

Voici la notice officielle Legrand :

https://assets.legrand.com/pim/NP-FT-GT/LE14647AA-08.pdf

- **Page 5 :** schéma de la GUH057003 prééquipée.
- **Page 6 :** schéma de la GUH057030 sans protections intégrées.

Je souhaiterais recueillir l'avis des électriciens et des personnes maîtrisant la NF C 15-100, notamment concernant la protection contre les contacts indirects et la conformité de ces deux schémas de raccordement.

Merci d'avance pour vos éclaircissements.





https://assets.legrand.com/pim/NP-FT-GT/LE14647AA-08.pdf
Messages : Env. 90
Dept : Haute Saone
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Bonjour,

Plus de 800 euros dans une borne 16A, auquel il faut ajouter un câble et tout cela pour charger en 3,7 kW... drôle de stratégie.

https://depow.fr/products/de-chargeur-voiture-electrique-3kw[...]v2-doccasion-comme-neuf
+
https://www.mister-ev.com/products/pack-green-up-access
+
https://www.bricodepot.fr/p/3170230003977/cable-electrique-r[...]-r2v-3g2-5-mm-noir-25-m

330 euros et il y a tout ce qu'il faut ou presque et tu gardes tes sous, pour le jour où tu te décide pour une wallbox 32A

Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
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Membre super utile Env. 3000 message Loire
Bonjour
1- oui c'est conforme à la C 15 100
si -vous réfléchissez bien , il n'y a pas de différentiel obligatoire sur une liaison entre deux tableaux , se qui compte est de protéger ce qui va être au bout

2- non il n'est pas utile de prévoir une protection différentielle supplémentaire,

3- c'est comme vous le voulez , le paquet tout prêt "tout dans la même boite" est plus simple à monter sans réflexion particulière , mais c'est tout
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 5 jours.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 90 message Haute Saone
"Plus de 800 euros dans une borne 16A, auquel il faut ajouter un câble et tout cela pour charger en 3,7 kW... drôle de stratégie."

Ce n'est pas un problème de stratégie, en plus c'est une borne qui s'adapte en Ampère avec le TIC du Linky.
J'ai bien étudié mon choix, la green up 3,7kW de base, le câble depow, le différentiel 410754, ect... Quant à la 32A, je suis en 9kVA, il faudrait que je passe en 12kVA et que j'adapte mon tableau en conséquence(€€€), tout le monde n'a pas besoin d'une 7,4 32A et une borne ça se revend. J'ai bien calculé le côté finance et mes besoins en recharges compte tenu de mon abonnement tempo et mes utilisations de nuit avec d'autres appareils.
Pour info, le câble nécessaire est fourni avec la voiture.

Bref, je me permets de revenir à mes moutons, à savoir, un problème de branchement électrique que je trouve un peu bizarre concernant celui proposé par Legrand pour la borne équipée.
Legrand propose d'installer un disjoncteur seul dans le tableau et le câble rejoint le différentiel et contacteur installés par Legrand dans la borne. Je considère que je n'ai pas de protection entre ce disjoncteur tableau, mon câble 3G2,5mm2 de 10ml et la borne.
D'ailleurs, pour la borne non équipée on trouve bien dans le tableau un montage classique différentiel, disjoncteur, contacteur (voir schéma Legrand, ci-dessous)
Messages : Env. 90
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Env. 90 message Haute Saone
poiluu a écrit:Bonjour
1- oui c'est conforme à la C 15 100
si -vous réfléchissez bien , il n'y a pas de différentiel obligatoire sur une liaison entre deux tableaux , se qui compte est de protéger ce qui va être au bout

2- non il n'est pas utile de prévoir une protection différentielle supplémentaire,

3- c'est comme vous le voulez , le paquet tout prêt "tout dans la boite" est plus simple à monter sans réflexion particulière , mais c'est tout

Merci pour la réponse.
Pour ma curiosité : Si je coupais le câble de 10m (cas peu probable), est ce que je suis protégé et comment? Le différentiel 500mA?
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Membre super utile Env. 3000 message Loire
Je me répète il n'EST PAS UTILE de protéger le câble qui va à votre borne , par un DIFFERENTIEL , mais vous pouvez le faire au risque de faire double emploi avec le différentiel intégré à la borne ce qui n'apporte rien
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Membre super utile Env. 3000 message Loire
Dans le cas que vous citez , c'est le 500mA du branchement qui agira
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Env. 90 message Haute Saone
poiluu a écrit:Dans le cas que vous citez , c'est le 500mA du branchement qui agira

Ok, c'est ce que je pensais.
Ma préférence irait à la borne non équipée avec une nouvelle ligne dédiée dans le tableau en suivant le schéma de Legrand.
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Membre super utile Env. 3000 message Loire
C'est comme vous voulez , c'est juste très légèrement plus compliqué pour un non électricien , et cela prend un peu plus de place dans le tableau , mais c'est valable et faisable
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

A note qu'il en est de même pour le câble qui alimente un tableau divisionnaire ou pour le câble qui alimente une maison lorsque le disjoncteur de branchement est en limite de propriété.

Ils sont protégés par le différentiel 500mA et pas par un 30mA.
Carminas
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Membre utile Env. 600 message Saone Et Loire
Ces bornes sont à installer par un électricien IRVE, même en 3.7kW.
MOE - conseiller maison passive CEPH - certifié Pro-Paille
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Env. 90 message Haute Saone
taab a écrit:Ces bornes sont à installer par un électricien IRVE, même en 3.7kW.

Heu, les infos, que je possède, spécifient que les prises ou bornes jusqu'à 3,7kW non pas besoin d'un électricien qualifié IRVE.

Legrand écrit :
« Vous pouvez aussi choisir d'installer vous-même une borne de recharge Green'UP HOME d'une puissance de 3,7 kw. »

https://www.legrand.fr/questions-frequentes/mon-installateur-doit-il-avoir-une-formation-specifique-pour-installer-ma-borne-de-recharge-pour-voiture-electrique?
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Membre super utile Env. 2000 message Charente Maritime
jpg001 a écrit:
taab a écrit:Ces bornes sont à installer par un électricien IRVE, même en 3.7kW.

Heu, les infos, que je possède, spécifient que les prises ou bornes jusqu'à 3,7kW non pas besoin d'un électricien qualifié IRVE.

Legrand écrit :
« Vous pouvez aussi choisir d'installer vous-même une borne de recharge Green'UP HOME d'une puissance de 3,7 kw. »

https://www.legrand.fr/questions-frequentes/mon-installateur-doit-il-avoir-une-formation-specifique-pour-installer-ma-borne-de-recharge-pour-voiture-electrique?

Bonjour,
Je m'interroge même si une borne hager Witty 107 alimentée par un 20A et bridée à 16A par le potentiomètre intérieur ne pourrait pas être installée par un particulier. tout comme pour vous qui avez le droit d'installer une prise ou borne à 3,7kW.
Steph
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Voici le texte exact de l'article 22 du décret n° 2017-26 du 12 janvier 2017 relatif aux infrastructures de recharge pour véhicules électriques modifié par le Décret n°2021-546 du 4 mai 2021 - art. 15 :

"Article 22
I.-Les points de recharge pour véhicules électriques sont installés par des professionnels habilités conformément à l'article R. 4544-9 du code du travail.

A l'exclusion des infrastructures d'une puissance totale inférieure ou égale à 3,7 kW installées dans un bâtiment d'habitation privé ou dans une dépendance d'un bâtiment d'habitation privé ou dont la fonction principale n'est pas de recharger des véhicules électriques et qui ne sont pas accessibles au public, les infrastructures de recharge sont installées par des professionnels titulaires d'une qualification pour l'installation desdites infrastructures de recharge délivrée par un organisme de qualification accrédité."

Donc c'est la puissance qui détermine le type d'installateur et pas le type de borne.
Si celle-ci ne fait pas plus de 3,7kW, il n'y a pas d'obligation de passer par un installateur qualifié IRVE.
Carminas
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Membre super utile Env. 2000 message Charente Maritime
Merci Carmina car c'est le genre de questions que je ne me pose pas habituellement.
Mais une borne 7kW installée en 3.7kW pourrait très bien passer en 7.4 après l'intervention d'un électricien IRVE disjoncteur /ligne /...
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Membre utile Env. 600 message Saone Et Loire
Hello,

ok tu dois avoir raison pour cette borne précise. j'avais vu une info contradictoire sur ce sujet, mais le texte officiel semble l'accepter même pour les bornes de 3,7kW.


I.-Les points de recharge pour véhicules électriques sont installés par des professionnels habilités conformément à l'article R. 4544-9 du code du travail.

A l'exclusion des infrastructures d'une puissance totale inférieure ou égale à 3,7 kW installées dans un bâtiment d'habitation privé ou dans une dépendance d'un bâtiment d'habitation privé ou dont la fonction principale n'est pas de recharger des véhicules électriques et qui ne sont pas accessibles au public, les infrastructures de recharge sont installées par des professionnels titulaires d'une qualification pour l'installation desdites infrastructures de recharge. Cette qualification est délivrée par un organisme de qualification disposant d'un agrément relatif aux travaux sur infrastructures de recharge pour véhicules électriques

jpg001 a écrit:
taab a écrit:Ces bornes sont à installer par un électricien IRVE, même en 3.7kW.

Heu, les infos, que je possède, spécifient que les prises ou bornes jusqu'à 3,7kW non pas besoin d'un électricien qualifié IRVE.

Legrand écrit :
« Vous pouvez aussi choisir d'installer vous-même une borne de recharge Green'UP HOME d'une puissance de 3,7 kw. »

https://www.legrand.fr/questions-frequentes/mon-installateur-doit-il-avoir-une-formation-specifique-pour-installer-ma-borne-de-recharge-pour-voiture-electrique?
MOE - conseiller maison passive CEPH - certifié Pro-Paille
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Env. 90 message Haute Saone
"borne hager Witty 107 alimentée par un 20A et bridée à 16A par le potentiomètre intérieur"

Je pense comprendre, mais je crois que la pose dépend d'un électricien IRVE, car rien n'empêche de tourner la roue codeuse pour la régler à 32A 7,36 kW. Donc de base, c'est une borne 7,4kW avec tout ce qui en découle.

Carminas ou une autre personne pourra sans doute nous le préciser.
Messages : Env. 90
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Effectivement, si cela peu se régler à 32A, il faut une qualif IRVE pour la poser.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Le DIY pour une prise green UP c'est très bien mais là il va en avoir pour plus de 1000€.

A ce prix je pense qu'on a une meilleure wallbox en 7,4kW posée par un pro, avec délestage,... Et utilisable en 3,7kW si besoin. (En TVA 5,5)

C'est pour cela que je parlais de stratégie discutable.
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 3000 message Loire
Bonsoir
Nous voyons dans le texte le mot ''infrasructure ''
Si vous regardez bien votre infrastructure est limitée à 20 A ,et du fil de 2'5 ,  même comme dit quelqu'un , si vous ''poussez le potentiometre ''pour avoir 7kW  vous ne pourrez pas les ''tirer''
Donc conclusion .......votre infrastucture est de combien de kW possibles,??

Pour enfoncer un peu plus le clou , votre boite n'est pas reellement un chargeur , mais une boite qui permet de dialoguer avec le vehicule et dans le cas qui nous occupe c'est comme si vous branchez un radiateur modulable en puissance ,  de 25 kW derriere un 20A et c'est le même cas avec une prise ''renforcee ''

Une prise renforcée dit au vehicule de ne pas depasser 16 A , car ''l'infrastructure '' ne peut pas plus , mais le véhicule en réalité est capable d'absorber bien plus
Picto recompense Membre super utile
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Env. 90 message Haute Saone
Merci pour toutes vos réponses.

Si j'ai bien compris poiluu, dans le cas d'une borne green'up home prééquipée:

J'ai Linky ==> différentiel 500mA ==> bornier ==> Disjonteur divisionnaire 20A ==> câble 3G2,5mm2 ==> Borne green'up home ==> déclencheur associé au différentiel dans le boitier de la borne.
Je considère la borne green'up home comme un tableau secondaire.

Il faut rajouter dans un autre tube tulipe, le câble 2 fils pour la liaison TIC du linky au bornier TIC de la green'up home.

Au final, ma préférence irait vers une borne green'up home non équipée, avec dans le tableau, une ligne réservée:

Bornier ==> déclencheur 406276 / disjoncteur différentiel 410754, en plus, il faut que je tire un câble 2G1,5mm2 pour le C1 C2 du déclencheur au bornier de la green'up home, câble que je passerais dans le même tube tulipe que le 3G2,5mm2 d'alimentation.
Et enfin le câble pour le TIC dans un autre tube tulipe.

J'ai juste ou il y a quelque chose qui cloche? Smile
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Pour la TIC, si vous prenez du câble téléreport armé, vous pouvez le passer dans le même conduit.
Carminas
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Membre super utile Env. 3000 message Loire
Bonjour
Pour c1 ,c2 , du 2x1,5 suffit , 
Avec du 3g1,5 le fil de terre ne servirait à rien , donc  vous économiserez quelques centimes
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Messages : Env. 3000
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Membre super utile Env. 2000 message Charente Maritime
Je pense que c'est l'erreur de vocabulaire habituelle du néophyte par rapport au câble R2V ou 2 est le nombre de conducteur 1.5 la section et ici le G pour séparer les 2, alors que c'est Ground
il a employé 2G1.5. et non 3G1.5
C'est comme lorsque vous demandez le compteur, la majorité des gens vous montre le tableau électrique. Maintenant je demande le Linky! 

Steph

Ps: j'ai un client qui ne la pas mais le compteur et le tableau sont au même endroit.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 90 message Haute Saone
poiluu a écrit:Bonjour
Pour c1 ,c2 , du 2x1,5 suffit , 
Avec du 3g1,5 le fil de terre ne servirait à rien , donc  vous économiserez quelques centimes

 oui, ok du 2x1,5mm2 sans terre, c'est ce que j'avais en tête et j'ai ajouté G par erreur.
Messages : Env. 90
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Env. 90 message Haute Saone
Carminas a écrit:Bonjour

Pour la TIC, si vous prenez du câble téléreport armé, vous pouvez le passer dans le même conduit.

Bonjour, Carminas.
Ok, merci bien, j'économiserais un tube et la pose. Mais quel modèle employer pour être sûr de ne pas avoir de perturbations? Il ya déjà le 3G2,5mm2 et le 2x1,5mm2 qui passent dans le tube.

Je possède, en trop, vraiment en trop, du câble ethernet blindé outdoor AWG23/1 (mono brin rigide) catégorie 7 S/FTP.
Je pense que ça devrait faire l'affaire?

Et à tester ou pas si considéré comme invalide, j'utiliserait 4 autres fils pour de l'ethernet 100 Mbit/s de la borne à mon tableau.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 4 jours.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Le tout c'est qu'il n'y ait pas de perturbation électromagnétique.
Si c'est du câble blindé cela devrait le faire.
Et de toute façon, si vous l'avez, rien n'empêche d'essayer et de voir à l'usage ce que cela donne.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Sauf erreur, courant faible et courant fort ne passe jamais dans la même gaine, qu'on soit en norme informatique ou electrique.

goulotte avec séparation plutôt que tube si on veut faire propre et dans les normes (si intérieur)
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
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Membre super utile Env. 3000 message Loire
Source ENEDIS (pour la TIC)

......................Le câble de raccordement est un câble téléphonique intérieur de type :
 paire torsadée simple avec écran aluminium et conducteur de drain,
 conducteur monobrin en cuivre étamé de diamètre 0,5 mm,
 isolant PVC........................................Le conducteur de drain doit être raccordé en un point (pas deux) à la terre, si elle existe, ou à une référence de potentiel équivalente.
Aucune impédance (excepté le câble lui-même) de moins de 1000 Ω à 50 kHz, ne doit être connectée entre les câbles du bus etcelui de l'écran ou de la terre. ...............................

ceci est très théorique  et conditions idéales pour 500 mètres , un câble réseau informatique peut très bien faire l'affaire pour vous
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Loire
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Env. 90 message Haute Saone
Ma distance entre tableau et borne green'up home est de 10m
Messages : Env. 90
Dept : Haute Saone
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