Dimensions solivage pour grenier éventuel.

Istiboule,


Je suis allé voir tes photos sur la charpente, un joli projet que tu as la.

Ta charpente est t'elle assemblée " bois lisse " ? car je n'en vois aucun

aussi, si c'est le cas, j'ai été quelque peu surpris par 2 voir 3 petites choses:
Est ce normal ? que pour une ferme à " ANTRAIT RETROUSSE " il n'éxiste aucun lien de bois?
Les liaisons sont en prises directe sur la boulonnerie, si toutefois ce sont bien des boulons et non des " tiges filetées zinguées " comme j'ai l'impression ... ? Les liens sont inexistant.
La jambe de force est posée verticalement et renvoie la charge sur la dalle béton, au lieu de tout renvoyer sur le mur, et de plus est, est posé directement sur la dalle sans sommier... ?
La dalle à telle été prévue pour ?
Tel que s'est là, la jambe de force prend toute la charge et renvoie tout sur la dalle béton et suprime la répartition avec l'arbalétrier.
Photo n°8, l'assemblage des pannes tel qu'il est fait n'éxiste pas, il y a 1/4 de la panne qui ne serre à rien, car liaison non portée, les pannes fendront sous la charge...........


Pardonnes moi d'être mais essaies de voir un peu et surtout renseignes moi sur la chose, car depuis 22 ans je n'ai rien vu de tel.

Amicalement, Ludovic.

Istiboule,

Pardonnes moi encore d'être alarmant, mais mieux vaut être sur avant de mettre en charge.

Pour tes solives, tes pannes ont elles été prévues pour une charge suplèmentaire ?

Donnes également les sections des solives + longueur, cela permettra de vérifier le entre axes et de voir pour le finition.

Ludovic.

Bonjour,
merci Ludovic pour tes infos, et tes questions, même si je ne suis pas sûr d'avoir tout saisi...
Je suis retourné ce matin pour prendre des photos détaillées de ma charpente, et prendre également quelques mesures...
Côté solivage, des planches de 170 x 30 en section, sur une longueur de 4 mètres, avec entretoises en quinconce au milieu. les solives sont espacées de 60 cm, et non de 80 comme je le pensais.
Qu'en pensez vous ?
Sinon, pour tes questions, ludovic, je mettrai les photos détaillées ce soir pour avoir un avis sur la question.
Bizaplous

istiboule,

Un peu juste tes solives, surtout pour supporter un plancher et un plafond, d'autant qu'il y aura de la charge, sache que pour un solivage plancher on part à une moyenne de 120 à 200 kg au m2 et que des bois de 8/20 ou 22 pour une portée de 4ml entre axe de 60cm étaient plus appropriés.
J'ai rejetté un coup d'oeil aux photos et sur la n°17 il y a une chose à observer, la coupe de biais ne repose pas de toute sa longueur sur la panne, ce qui veut dire que la partie coupe non reposé ne sert à rien ce qui diminue considèrablement la section de ton madrier et donc sa solidité.

Encore une petite chose, les pannes supportant ce solivage ont elles été calculé pour porter celui ci +l'isolation + le plafond et surtout +le stokage ?

Ludovic.

ps: n'oublies pas de remettre tes nouveaux clichés, surtout prends en où l'on voit bien les rencontres de pièces de bois.

Bonjour .,
Ok, je suis assez d'accord pour dire qu'à vue de nez, je ferais mieux de doubler le solivage.
Je ne comprends pas bien la remarque concernant les liaisons ? De quelles liaisons parlez vous ? Il y a un peu de tout : liaisons par "tenons-mortaises", chevillage en bois, et effectivement, pas mal de boulonnerie. Dites m'en davantage sur la localisation de ces liaisons.
J'ai pris pas mal de photos, promis j'en ajouterai quelques unes ce we.
Bizaplous.
PS: mon post, ce sont les "liaisons dangereuses"...

Istiboule,

on va un peu parler charpente,

Au centre de la ferme, ce trouve le " poiçon " il est relié par 2 pièces de bois obliques les " arbalétriers " . En bas du poinçon, la pièce qui sert à unir l'ensemble ( elle peut être doublée comme c'est le cas chez toi " par un " antrait retroussé " .
Aussi, à chaque rencontre de piéce différente de bois cela ce nomme une liaison ex: arba + antrait: poinçon antrait: poincçon arba:
à chaque pièce qui ce relie c'est une liaison.


Ludovic.

Bonsoir Ludovic,
j'ai bien compris tout ça, et je sais ce qu'est une liaison d'un point de vue mécanique, simplement je ne savais pas de quelle liaison tu parlais.
Une photo pour illustrer :



désolé pour la taille du fichier...

En fait, ce que je ne comprends pas, c'est le problème de la boulonnerie...pourquoi n'est-ce pas adapté selon vous ? Problème de résitance mécanique ? Traction ? Compression ? Répartition des charges ? Non respect du DTU charpente ?

Pour les solives, ça fait maigre, et pour en avoir reparlé avec le charpentier, ce n'est pas dimmensionné pour supporter un plancher avec de la charge sur celui ci, ou alors, plus que ponctuellement, mais je ne prendrai pas le risque !
Merci pour vos infos !
Bizaplous

Citation:

Au centre de la ferme, ce trouve le " poiçon "

Que l'on retrouve surtout le premier avril c'est ça ?

istiboule,

Les liasons en question sont les jonctions;

Blochet + jambe de force
Blochet + arbalétrier au niveau de la maçonnerie
Antrait + arbalétrier
Poinçon + antrait
Toutes ces liaisons sont elles en bois lisse, sans emboitement?

Sont t'elles assemblées avec des tiges filetées ou des boulons de charpente? Le boulon à corps lisse est obligatoire est n'est pas fait pour recevoir les charges en tractions comme ça à l'air d'être le cas sur tes Photos.
Chaque liaisons pour une répartition des charges en triangulation doit subir une taille pour que les bois s'emboitent les un dans les autres formant une clé d'assembage, les boulons ne servant à ce momment que de maintien des pieces enboitées.

Voilà ce que je veus dire en espèrant avoir été assez clair dans mes explications, du moin je l'espère.

Demande un contrôle de ta charpente, j'ai pour ma part exercé pendant 22 ans la profession et je suis étonné par cette réalisation.

Ludovic.







L

istiboule,

Je reviens pour ton solivage,

Pourquoi ne pa poser sur dalle 2 poteaux contre l'antrait, puis tu enclenche 2 pannes de 10/25, tu les scélles dans ton mur, ensuite tu place 1 10/20 pour assembler les 2 poteaux au niveau de l'antrait, tu rajoutes 4 contres fiches pour maintenir l'assemblage.

Il te reste à ce momment là à poser des sabots sur les 10/25 à entre axe de 60cm et d'y poser des 75/220 en solive.

En agissant de la sorte tu permets à ton solivage d'être indépendant de la charpente.

Ludovic.

Bonjour Ludovic,
Merci pour ces précisions qui sont très claires pour moi cette fois. Et merci d'avoir pris le temps de t'expliquer davantage.
Pour répondre, il est vrai que toutes les liaisons ne sont pas faites avec des emboitements, mais il y en a certaines qui sont faites autrement qu'avec des liaisons "bois lisse".
Pour le boulonnerie, il s'agit bien de boulons à corp lisse, et non pas de tiges filetées, et je comprends bien le problème.
Ce qui est étonnant, c'est la qualité du charpentier que j'ai fait travailler, qui m'a été recommandé par trois personnes différentes, ne se connaissant pas, et même si je suis novice en charpente, je pensais que c'était gage de sécurité. Comme ça globalement, le travail me parait malgré tout plus que correct. Maintenant, je lui poserai la question, ayant eu tes précisions.
Sinon, pas mal ton idée pour le solivage, je vais me pencher sur la question, mais l'adage qui dit que plus y a de place disponible dans une maison, plus y a de bazar risque de nous concerner, aussi, je pense que nous n'allons pas insister sur un éventuel gain de place dans cet hypothétique grenier, pour qui le solivage initial n'est pas prévu.
En tout cas encore merci.
Bizaplous