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Passage reseau d'eau dans le VS ?

Ce sujet comporte 16 messages et a été affiché 3.456 fois
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Bloggeur Env. 1000 message Manche
Bonjour,

Je viens vers vous pour vous soumettre une discussion houleuse entre mon macon et mon plombier.
Nous avons passé le pre gainé 13/16 sous le trellis et au dessus du hourdi béton. Le macon est venu sur le chantier et refuse de couler la dalle car pour lui ces gaines mettent en danger la solidité de la dalle. Mon plombier, professionnel, a toujours fait ses maisons comme ca.
D'après le macon, il faut faire passer les gaines dans le vide sanitaire... mais quid du gêle ?

Je suis de l'avis du macon, mais pour remonter à la surface, est il préférable de casser le hourdis pour faire ressortir le PER ou peut on attendre le coulage de la dalle pour le faire ressortir ?
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Env. 2000 message Chalonnes Sur Loire (49)
chez moi, tout passe dans la dalle. je ne vois pas le problème. De toute façon, par dessus il y a l'isolant le chauffage au sol et la chappe.
Donc niveau solidité, pas de problème.

Toutes les maisons en construction que j'ai vu sont omme celà.

Mais si le maçon refuse de couler la dalle à cause de celà, qu'il prouve ses dire avec une DTU.

JB
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Bloggeur Env. 1000 message Manche
Tout dépend peut etre de l'epaisseur de la dalle. La notre sera de 5 cm. Le macon, a déjà prévu son dosage...
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Ton maçon a raison, il est interdit de passer des gaines dans la dalle compression.
Soit on les passe dans le vide sanitaire soit dans la chape de ravoirage au dessus de la dalle de compression.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Bloggeur Env. 1000 message Manche
@jpaul : le macon n'a rien dit pour l'electricien qui a passé quelques gaines sur entre le hourdis et le trellis

Je crois qu'il y a autant d'avis que d'artisans dans cette histoire. Le plombier a retiré ses gaines et les passera par le vide sanitaire. Nous ferons ca, une fois que le hors d'eau-hors d'air sera fait. Y'a t'il un risque de percer la dalle de compression pour faire ressortir ces gaines ?

Les photos sont disponible sur mon site dans la rubrique electricité.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Il n'y a aucun risque du moment que tu ne perces pas dans une poutrelle.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Env. 2000 message Chalonnes Sur Loire (49)
Dans ce cas, pourquoi laisser les gaines électrique si il ne veut pas des tuyaux d'eau ?

A mon avis, s'il veut percer, il est préférable de le faire avant que la dalle ne soit couler, sinon, il va forcément percer une poutre à un moment ou à un autre.

JB
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Bloggeur Env. 1000 message Manche
jbdu49 a écrit:Dans ce cas, pourquoi laisser les gaines électrique si il ne veut pas des tuyaux d'eau ?

JB


Tout simplement car les gaines de flotte font 25 mn de diamètre. Le macon juge qu'il est dangereux de couler sur si peu de surface restante (environ 2 cm en enlevant le trellis). Tu as vu les photos ?
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Super bloggeur Env. 1000 message Annecy (74)
Citation: il est interdit de passer des gaines dans la dalle compression.

Ahh ??!! Une reference peut etre ??
Isolation exterieure !!
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De : Annecy (74)
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Env. 3000 message Indre Et Loire
Citation: Je viens vers vous pour vous soumettre une discussion houleuse entre mon macon et mon plombier.
Nous avons passé le pre gainé 13/16 sous le trellis et au dessus du hourdi béton. Le macon est venu sur le chantier et refuse de couler la dalle car pour lui ces gaines mettent en danger la solidité de la dalle. Mon plombier, professionnel, a toujours fait ses maisons comme ca.


A ma connaissance, il est possible de passer des canalisations dans une dalle de compression. Il faut que l'enrobage supérieur soit au moins de 2 cm. Et ce n'est pas toujours faisable avec une dalle de 5 cm, notamment quand les gaines ou canas se croisent ! Dans ton cas, gaines électriques + canalisations Pb. Solution éventuellement, augmenter l'épaisseur de la dalle.


Citation: D'après le macon, il faut faire passer les gaines dans le vide sanitaire

Possible si le vide sanitaire est "accessible" : trappe d'accès (80 X 80 mini) et passage libre sous canalisations d'au moins 60 cm, c'est à dire qu'il faut compter 4 rangs de parpaings, ou de faire un décaissé sous les canalisations.
En cas de VS est inaccessible, seules les cana d'alimentation générale sont admises, sous conditions particulières de mise en œuvre et d'essai.

Citation: mais quid du gêle ?

Si tu as -10° pendant plusieurs jours, la température au niveau des canalisations encastrées (sous l'isolant) sera la même que celle du VS.
Il faut isoler les canalisations en VS en fonction du climat de ta région (voir avec ton plombier).

Pour infos, deux croquis que l'on peut voir sur les DTU et CPT plomberie.



On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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Bloggeur Env. 1000 message Manche
Citation:
A ma connaissance, il est possible de passer des canalisations dans une dalle de compression. Il faut que l'enrobage supérieur soit au moins de 2 cm. Et ce n'est pas toujours faisable avec une dalle de 5 cm, notamment quand les gaines ou canas se croisent ! Dans ton cas, gaines électriques + canalisations Pb. Solution éventuellement, augmenter l'épaisseur de la dalle.

Les gaines ne se croisent pas. Par contre pour l'augmentation de la dalle, il ne l'a pas envisagé pour une raison de coût

Citation:
Possible si le vide sanitaire est "accessible" : trappe d'accès (80 X 80 mini) et passage libre sous canalisations d'au moins 60 cm, c'est à dire qu'il faut compter 4 rangs de parpaings, ou de faire un décaissé sous les canalisations.

Le VS est accessible par le biais d'une trappe de visite.

Citation:
Si tu as -10° pendant plusieurs jours, la température au niveau des canalisations encastrées (sous l'isolant) sera la même que celle du VS.
Il faut isoler les canalisations en VS en fonction du climat de ta région (voir avec ton plombier).

Le plombier m'isolera les gaines par de l'isolant calorifuge.

C'est quoi un CPT ?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +16 ans.
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Bloggeur Env. 1000 message Manche
elmaxant a écrit:
Citation:
A ma connaissance, il est possible de passer des canalisations dans une dalle de compression. Il faut que l'enrobage supérieur soit au moins de 2 cm. Et ce n'est pas toujours faisable avec une dalle de 5 cm, notamment quand les gaines ou canas se croisent ! Dans ton cas, gaines électriques + canalisations Pb. Solution éventuellement, augmenter l'épaisseur de la dalle.

Les gaines ne se croisent pas. Par contre pour l'augmentation de la dalle, il ne l'a pas envisagé pour une raison de coût

Citation:
Possible si le vide sanitaire est "accessible" : trappe d'accès (80 X 80 mini) et passage libre sous canalisations d'au moins 60 cm, c'est à dire qu'il faut compter 4 rangs de parpaings, ou de faire un décaissé sous les canalisations.

Le VS est accessible par le biais d'une trappe de visite.

Citation:
Si tu as -10° pendant plusieurs jours, la température au niveau des canalisations encastrées (sous l'isolant) sera la même que celle du VS.
Il faut isoler les canalisations en VS en fonction du climat de ta région (voir avec ton plombier).

Le plombier m'isolera les gaines par de l'isolant calorifuge.

C'est quoi un CPT ?
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Env. 3000 message Indre Et Loire
Citation: C'est quoi un CPT ?

Cahier des Prescriptins Techniques.

Les DTU sont les "règles de l'art" pour la mise en oeuvre des produits traditionnels (connus) du bâtiment.

Les CPT sont les "règles de l'art" pour la mise en oeuvre des produits nouveaux. Très globalement, ces règles servent de base pour la mise au point des dossiers "d'avis techniques". Ils deviennent des DTU quand ils ont fait leur preuves. On peut trouver les CPT et avis techniques sur le site du CSTB.
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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Bloggeur Env. 1000 message Manche
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Super bloggeur Env. 2000 message Angoulême (16)
FranceL les DTU sont des normes NF et EU....
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De : Angoulême (16)
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Env. 3000 message Indre Et Loire
fanf a écrit:FranceL les DTU sont des normes NF et EU....

Il y a quelques années, en matière de construction, grosso-modo, les normes NF (afnor) concernaient les produits (caractéristiques, essais, ....) et les DTU (pilotés par le CSTB) la mise en oeuvre des produits traditionnels.
Depuis peu, les DTU deviennent des normes.

Mais pourquoi cette question ?

Si tu veux plus d'infos sur les avis techniques, certifications, AT européen, marquage CE, ATE, CPT, etc ......
Voir le site du CSTB : http://www.cstb.fr/
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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