Avis sur charpente SVP

Doivent bien picoler sur ton chantier...
Car les découpes droites, ils ont un peu de mal !! C'est d travail de cochon.

+1... Sinon, ils font quoi, comme vrai métier ??

Et comme ca sur les photos ca me parait minime, mais en vrai c'est 10fois pire.

Est ce que d'apres vous ca merite le redemontage de la toiture? partielle ou totale?
je suis dans le flou la

Il est certains que la noue doit etre revue car il y a un gros risque d'infiltration.
D'une part on voit qu'il y a des bout de latte qui dépassent des tuiles,ces lattes peuvent permettre à l'eau de couler à l'intérieur.L'eau tombent sur la latte puis ruissele le long de celle-ci ,resultat celà provoque une fuite.
D'autre part le fait que ces bouts de latte dépassent et sois soumis au mauvais temps,ils vont pourrir et la noue sera à refaire car pourri.

Aussi il te manque la plupart des petites tuiles de noue et là aussi c'est infiltration assurée.Il faut mettre ces petits bouts.

Pour en finir avac la noue peux tu me dire comment est plié ton zinc et particulièrement la pince sous les tuiles.Forme t'elle un U?

Pour le contour de cheminée ce qui te choque je suppose c'est le fait que les tuiles lèvent.Pour te donner un véritable avis faudrait voir en place si on peut encastrer ce contour de cheminée à niveau des lattes.

N'hésite pas à mettre d'autres photos.
Voilà pour un 1er avis.

même moi n'étant pas du tout du métier mais qui a refait la charpente/toiture entièremment je n'ai pas travaillé comme celà.

c'est vraiment du travail de cochon...

merci pour les avis

j'ai ajouté d'autres photos.

[quote]Pour en finir avac la noue peux tu me dire comment est plié ton zinc[/quote]

ca je sais pas ce que c'est???

[quote]et particulièrement la pince sous les tuiles.Forme t'elle un U? [/quote]

Ca je n'en sais rien je ne peut pas monter sur le toit le remblaiement est tj pas fait.

Je precise que je suis en zone de montagne.

a votre avis cela necessite t'il le redemontage du toit?????????

merci par avance

chepon64 a écrit:

Il est certains que la noue doit etre revue car il y a un gros risque d'infiltration.
D'une part on voit qu'il y a des bout de latte qui dépassent des tuiles,ces lattes peuvent permettre à l'eau de couler à l'intérieur.L'eau tombent sur la latte puis ruissele le long de celle-ci ,resultat celà provoque une fuite.
D'autre part le fait que ces bouts de latte dépassent et sois soumis au mauvais temps,ils vont pourrir et la noue sera à refaire car pourri.

Aussi il te manque la plupart des petites tuiles de noue et là aussi c'est infiltration assurée.Il faut mettre ces petits bouts.

Pour en finir avac la noue peux tu me dire comment est plié ton zinc et particulièrement la pince sous les tuiles.Forme t'elle un U?

Pour le contour de cheminée ce qui te choque je suppose c'est le fait que les tuiles lèvent.Pour te donner un véritable avis faudrait voir en place si on peut encastrer ce contour de cheminée à niveau des lattes.

N'hésite pas à mettre d'autres photos.
Voilà pour un 1er avis.

Boujour à tous


Ben vous parlez d'un chantier!!!
Surtout ne payez rien avant remise en état et modifications de la couverture.
Pour la garniture de cheminée, je ferais le tout en plomb et apparent avec des noquets

Ludovic.

Bien sur que je ne pensais pas payer (j'ai tj pas payer la maconnerie alors ) , mais pour cela il me faut des arguments solides et de savoir ce qui est "tolerable" et ce qui ne l'est pas, et ca j'ai du mal.

Et votre avis pour reprendre les desordres, il faut ts demonter????

Encore des paysans qui se recyclent en couvreur, pour les mois d'hiver.

A refaire dans sa totalité

Ce ne sont pas des couvreurs de métier, ces gens là, mais des gougnaffiers

Je veux bien prendre en compte ta remarque l'abricotier, mais si je dit a mon cst 'il faut refaire le toit", a ton avis, il va me dire quoi??

J'ai besoin d'arguments, je ne suis pas credible sinon.

myckael39 a écrit:

Bien sur que je ne pensais pas payer (j'ai tj pas payer la maconnerie alors ) , mais pour cela il me faut des arguments solides et de savoir ce qui est "tolerable" et ce qui ne l'est pas, et ca j'ai du mal.

Et votre avis pour reprendre les desordres, il faut ts demonter????

Myckael,

A ce niveau de désordre rien n'est tolérable, si un couvreur est capable de dire que son chantier est terminé et qu'il ressemnble à cela, il ne faut rien lui accorder.

Il vous doit:
1: une planéité complète de la toiture.
2: une zinguerie adapté et reflechit pour ce modèle de tuile.
3: des demies tuiles dans la noue permettant de décaller l'entière sur le fond pour une meilleure tenue.
4: Des coupes parfaites et droites.
5: Un faîtage aligné et bien callé.

En fin bref il vous doit une toiture en bonne et du forme digne de ce nom

Quant à faire déposer toute la toiture, je n'en sais rien les photos ne permettent pas de voir le degrés de défaut de planéité ( voir entre axe de chevrons et section des liteaux)
Et j'allais oublier car je n'avais pas vu: dépose de la gouttière
C'est quoi les crochets qui retienne le boudin de la gouttière?

Quand pense "chepon"?


Cordialement Ludovic.

Citation:

Citation:

Pour en finir avac la noue peux tu me dire comment est plié ton zinc

ca je sais pas ce que c'est???

Citation:

et particulièrement la pince sous les tuiles.Forme t'elle un U?

La noue c'est la rencontre de deux pentes en forme de V.
C'est la partie du toit ou tu peux voir les lattes qui dépassent.
Entre les deux bord de tuiles taillées,il y a un zinc,il faut que celui-ci est une pince (qui se situe sous les tuiles) en forme de U.Sinon risque d'infiltration.
Il est clair qu'il faut rajouter les bouts de tuiles manquants.La manière preconisé par Ludo est la meilleure mais au pire et s'il y a révision il faut impérativement rajouter les bouts manquants (c'est ce qu'ils feront ).

Sur le contour de cheminée tu peux apercevoir la pince en bas de la tuile et on voit clairement qu'il n'y a pas de retour sur le dessus (je me répète elle forme pas un U couché).
Le contour de cheminée ne me choque pas particulièrement même s'il aurrait pu etre mieux fait .Je dis çà pour le devant du contour qui repose sur les tuiles mais il est clair que s'il n'y a pas de pince dans les couloirs ce n'est pas bon.

Au niveau du faitage,je pense qu'il faut remettre,relever les faitières de chaque bout qui plongent.

Ta maison forme un T,tu as 2 noues?
J'ai l'impression que la rencontre des 2 faitages entre le toit principal et l'implation de toit qui forme la noue il y a un problème.

Voilà ce que je peux dire pour l'instant.

3 points:- Revoir entierement les tailles de noue (c'est facile de tailler droit avec un cordex) et rajouter les bouts manquants.
- Revoir les zinc de noues et du contour de cheminée qui doivent avoir des pinces couloirs.
-Revoir les bouts du faitage qui plongent.

J'avais également oublié.
Les crochets dans la gouttières j'en ai jamais vu de tel mais c'est des raidisseurs car Myckael habite à la montagne c'est pour renforcer la gouttière en cas de neige maintenant je ne sais pas si c'est fabriqué ,si c'est des originaux s'ils sont bien posés...
Une photo rapprochée de ces crochets serait la bienvenue.

chepon et ludo et les autres merci pour vos réponses.

D'apres ce que tu vois chepon, rien d'alarmant alors??Ca peut etre repris facilement.

Par contre ce que l'on ne voit pas forcement ou mal sur les photos :

---> Tuiles de faitages : - Font des vagues (monte puis descendent)
- Penchent un coup a droite et un coup a gauche
---> Certaines tuiles de rives : Carrement pas alignés.

---> Certains pans de toit, les tuiles font des vagues et certaines sont "plus enfoncés que d'autres.


Est ce qu'il y a des tolerances sur les alignements des tuiles??? car rien trouvé dans le DTU. C'est peut etre esthetique mais je ne trouve pas ca tolerable.

Et je ne plus prendre de photos pour l'instant car le toit est maintenant enneigé.

sinon la maison est en L.

Et quand tu dis que tu penses qu'il y a un probleme a la rencontre des 2 faitages, tu penses a quelque chose en particulier???

merci encore

Rien d'alarmant je sais pas chacun s'inquiète de façon différente.

Si tu dis que le faitage fait des vagues tu peux le faire refaire.Il suffit de mettre un calage genre 10X4 fixé sur des pointes avec un recepteur en U au bout sur lequel on pose le bois.Il est tres facile de mettre çà de niveau.

Aprés moi je n'apporte mon aide que pour les endroits ou il y a malfaçons et donc risque d'infiltrations.L'esthetique est plus difficile à faire refaire.

Ludo va t'apporter aussi son expérience

[quote="kauffmann ludovic"]

myckael39 a écrit:

Bien sur que je ne pensais pas payer (j'ai tj pas payer la maconnerie alors ) , mais pour cela il me faut des arguments solides et de savoir ce qui est "tolerable" et ce qui ne l'est pas, et ca j'ai du mal.

Et votre avis pour reprendre les desordres, il faut ts demonter????

Myckael,

A ce niveau de désordre rien n'est tolérable, si un couvreur est capable de dire que son chantier est terminé et qu'il ressemnble à cela, il ne faut rien lui accorder.

Il vous doit:
1: une planéité complète de la toiture.
2: une zinguerie adapté et reflechit pour ce modèle de tuile.
3: des demies tuiles dans la noue permettant de décaller l'entière sur le fond pour une meilleure tenue.
4: Des coupes parfaites et droites.
5: Un faîtage aligné et bien callé.

En fin bref il vous doit une toiture en bonne et du forme digne de ce nom

Quant à faire déposer toute la toiture, je n'en sais rien les photos ne permettent pas de voir le degrés de défaut de planéité ( voir entre axe de chevrons et section des liteaux)
Et j'allais oublier car je n'avais pas vu: dépose de la gouttière
C'est quoi les crochets qui retienne le boudin de la gouttière?



Je réitère dans ce que j'ai dit, et dite moi pour l'entre axe chevron sa section, sa porté. Faites idem pour les liteaux.

Cordialement Ludovic.

Citation:

Je réitère dans ce que j'ai dit, et dite moi pour l'entre axe chevron sa section, sa porté. Faites idem pour les liteaux.

D'accord avec çà on peut voir en fonction s'il y a une grave erreur de conception çà peut aussi expliquer les vagues du toit.

ouais je suis un peu dur d'oreille ludo, pourtant je suis encore pas tres vieux :wink:

[quote]( voir entre axe de chevrons et section des liteaux) [/quote]

la faudrais que tu m'explique parce que pour moi c'est du chinois

il faut que je mesure la distance entre les chevrons et a l'axe??

Et il faut que je mesure la section des liteaux?

Et ca se mesure par l'interieur ou par l'ext? Si c'est l'interieur, la maison est deja fermé a clef et si c'est l'ext, faut que la neige fonde.

Et quand tu dis une planeité complete, il y a des tolerances ou c'est subjectif???

Je crois qu'on va encore etre obligé de refaire passer un expert pour avoir gain de cause...

Si je ne me trompe pas la plus grosse section c'est la panne, puis le chevron, puis le liteau?

chepon64 a écrit:

Citation:

Je réitère dans ce que j'ai dit, et dite moi pour l'entre axe chevron sa section, sa porté. Faites idem pour les liteaux.

D'accord avec çà on peut voir en fonction s'il y a une grave erreur de conception çà peut aussi expliquer les vagues du toit.

Bonsoir "chepon"
Pour les vagues en toiture je ne vois rien d'autre qui pourrait éventuellement causer le désordre.
Pour les faîtages, je pense qu'ils sont calés trop haut vu l'espace que l'ont voient entre la faitière et la toiture.

Ludovic.

Ca voudrais dire quoi ? que les chevrons et/ou liteaux ne seraient pas assez rapproché??

si ca peut vous aider :
http://www.e-toiture.com/documents/doc_tech/200.pdf

Citation:

Pour les faîtages, je pense qu'ils sont calés trop haut vu l'espace que l'ont voient entre la faitière et la toiture.

Je me demande franchement si c'est calé.Si oui c'est sur des liteaux et l'espace entre les supports doit etre consequent.

Ce qui importe surtout pour les vagues du toit c'est l'ecart entre les chevrons et la dimension des lattes ou liteaux (epaisseur et hauteur par ex 3cmX4cm)
Aprés il me semble sur le dessin de la noue que c'est des lattes et non des liteaux qui suppportent les tuiles là y'aurrait une grave erreur.

j'ai retrouvé des autres photos si ca peut vs aider.

eb tout cas un grand merci a vs deux. :biggrin:

Je viens de m'apercevoir que toutes les photos ne sont pas passé hier soir.
En particlier celle ou l'on voit la noue lorsqu'il n'y a pas encore les tuiles. Je remet ce soir

voila c'est fait

myckael39 a écrit:

voila c'est fait

Bonsoir "myckael"


Où sont elles?


Ludovic

bonsoir,

j'aurais du remettre le lien

http://notremaisonaremoray2.over-blog.com/album-1097214.html

Bonjour "myckael"

Jolie charpente que vous avez là, un tradi comme je les aime, propre et soigné.
Rien à dire de ce coté là, les chevrons on l'air d'être posé à 60, les litteaux en 27/40 c'est bon
Rien à redire du coté charpente, pour les vagues reste à voir ce que le couvreur a éventuellement bidouillé sur ses finitions car je pense que c'est plus cela qui déconne qu'autre chose comme l'avait émis "chepon"

Sur le 10ème cliché, à la rencontre noue et gouttière c'est resté comme ça?
Si oui, le pied de noue est à revoir, en cas d'orage, la vitesse à laquelle l'eau arrivera contre l'angle de gouttière passera par dessus.
Observez également le film sous toiture à gauche de l'angle, il a été coupé derrière la gouttière au lieu de baver dedans.
Sur le cliché 16, l'écart entre gouttière et couverture = nul, du point de vu esthétique vraiment pas beau, à revoir également.

Voilà je pense que nous avons fais le tour, aussi reprennez tous les message que nous vous avons passé, compulsez les et dites nous si nous avons éventuellement oublié quelque chose.

Cordialement Ludovic.

bonjour ludovic

Citation:

Bonjour "myckael"

Jolie charpente que vous avez là, un tradi comme je les aime, propre et soigné.
Rien à dire de ce coté là, les chevrons on l'air d'être posé à 60, les litteaux en 27/40 c'est bon
Rien à redire du coté charpente, pour les vagues reste à voir ce que le couvreur a éventuellement bidouillé sur ses finitions car je pense que c'est plus cela qui déconne qu'autre chose comme l'avait émis "chepon"

Ca me rassure finalement, n'y connaissant rien en charpente et ayant eu deja des pb sur la maçonnerie, je n'ai plus confiance et me fait du soucis pour un rien.

Citation:

Sur le 10ème cliché, à la rencontre noue et gouttière c'est resté comme ça?
Si oui, le pied de noue est à revoir, en cas d'orage, la vitesse à laquelle l'eau arrivera contre l'angle de gouttière passera par dessus.

Ok, donc la noue est a recouper.

Citation:

Observez également le film sous toiture à gauche de l'angle, il a été coupé derrière la gouttière au lieu de baver dedans.

Il est coupé trop court c'est ca??

+ Les tuiles de la noues a reprendrent + le liteau sous la noue a raccourcir.

Pour les tuiles qui ne sont pas alignés, j'irais reprendre des photos quand il n'y aura plus de neige pour que vous vous rendiez compte.

En tout cas merci, un point en moins

kauffmann ludovic a écrit:

Bonjour "myckael"

Jolie charpente que vous avez là, un tradi comme je les aime, propre et soigné.
Rien à dire de ce coté là, les chevrons on l'air d'être posé à 60, les litteaux en 27/40 c'est bon
Rien à redire du coté charpente, pour les vagues reste à voir ce que le couvreur a éventuellement bidouillé sur ses finitions car je pense que c'est plus cela qui déconne qu'autre chose comme l'avait émis "chepon"

Sur le 10ème cliché, à la rencontre noue et gouttière c'est resté comme ça?
Si oui, le pied de noue est à revoir, en cas d'orage, la vitesse à laquelle l'eau arrivera contre l'angle de gouttière passera par dessus.
Observez également le film sous toiture à gauche de l'angle, il a été coupé derrière la gouttière au lieu de baver dedans.
Sur le cliché 16, l'écart entre gouttière et couverture = nul, du point de vu esthétique vraiment pas beau, à revoir également.

Surtout n'oubliez pas le reste.



Cordialement Ludovic.

kauffmann ludovic a écrit:

kauffmann ludovic a écrit:

Bonjour "myckael"

Jolie charpente que vous avez là, un tradi comme je les aime, propre et soigné.
Rien à dire de ce coté là, les chevrons on l'air d'être posé à 60, les litteaux en 27/40 c'est bon
Rien à redire du coté charpente, pour les vagues reste à voir ce que le couvreur a éventuellement bidouillé sur ses finitions car je pense que c'est plus cela qui déconne qu'autre chose comme l'avait émis "chepon"

Sur le 10ème cliché, à la rencontre noue et gouttière c'est resté comme ça?
Si oui, le pied de noue est à revoir, en cas d'orage, la vitesse à laquelle l'eau arrivera contre l'angle de gouttière passera par dessus. c'est le zinc qui est à rependre à ce niveau.
Observez également le film sous toiture à gauche de l'angle, il a été coupé derrière la gouttière au lieu de baver dedans.
Sur le cliché 16, l'écart entre gouttière et couverture = nul, du point de vu esthétique vraiment pas beau, à revoir également.

Surtout n'oubliez pas le reste.



Cordialement Ludovic.

Je suis d'accord pour dire que la charpente est belle.
Dis moi juste Ludo je pense que çà nuit en rien à la solidité mais ils ont raccourci l'arbalétrier de noue pour s'eviter 2 coupes de pannesv.Vaut t'il mieux faire comme ils ont fait et laisser une panne longue qui repose bien sur la ferme et le mur?
Peut'on dire en etant pointilleux (limite chi..t) que la noue est affaiblie à cet endroit là comme ils l'ont fait.

Citation:

Si oui, le pied de noue est à revoir, en cas d'orage, la vitesse à laquelle l'eau arrivera contre l'angle de gouttière passera par dessus. c'est le zinc qui est à rependre à ce niveau.

Pour éviter de refaire tu peux mettre ce qu'on appelle un enjoliveur d'angle je cherche sur le net pour montrer une photo mais j'en trouve pas.Tu vois ce que je veux dire Ludo.

Sinon on voit mal sur la photo la pince de du rebord de noue m'a l'air bizzare mais bon passe encore.
Par contre il faut absolument vérifier si le contre lattage a été fait sur le film étanche.Sur la photo de noue on voit des petites bouts de calge pour relever le dernier liteau de bord de toit mais pas de contre lattage.
S'il n'y a pas ce contre lattage qui permet de ventiler entre la tuile et le film,alors là grave erreur.

[quote="chepon64"]Je suis d'accord pour dire que la charpente est belle.
Dis moi juste Ludo je pense que çà nuit en rien à la solidité mais ils ont raccourci l'arbalétrier de noue pour s'eviter 2 coupes de pannesv.Vaut t'il mieux faire comme ils ont fait et laisser une panne longue qui repose bien sur la ferme et le mur?
Peut'on dire en etant pointilleux (limite chi..t) que la noue est affaiblie à cet endroit là comme ils l'ont fait.

Bonsoir "chepon"

les petites choses que vous trouvez étrange pour le bois de noue, sont comprehensibles;
La pointe de tête du bois de noue ne passant pas par une jonction de ferme en faîtage est calculé pour gagner de la hauteur pour les combles aménageables.

Car imaginez, un bois de noue en piece "maîtresse" qui reçoit toutes les pannes " quelle dimention aurait il" ? (balaise) non? donc perte de hauteur (pas bon)

Donc avec les nouvelles bases de calcul, de contre flèche, de prise en charge et balancement on associe l'enssemble, qui est renvoyé en pied de ferme et pied de noue sur maçonnerie.

La noue elle même servant " d'échantignole " à la 3 ème panne.

ce sont les nouvelles façon de faire et cela depuis quelques années.

"Chepon" je vous soupçonne d'être et d'avoir apris les enseignements de la vieille école, ai je raison?

Pour la noue j'espère avoir été assez explicite sur ce que j'en pense, qu'en dite vous?


Ludovic

[quote="chepon64"]

Citation:

Si oui, le pied de noue est à revoir, en cas d'orage, la vitesse à laquelle l'eau arrivera contre l'angle de gouttière passera par dessus. c'est le zinc qui est à rependre à ce niveau.

Pour éviter de refaire tu peux mettre ce qu'on appelle un enjoliveur d'angle je cherche sur le net pour montrer une photo mais j'en trouve pas.Tu vois ce que je veux dire Ludo.

" Chepon ",

Si vous regardez bien le cliché que j'ai cité si dessus, le pied de noue zinc n'est pas terminé, il devrais être plié sur la gouttière à 2 cm de l'angle interieur et dans ce cas de figure les enjoliveurs ne sont pas nécéssaires.

Qu'ils refassent le pied de noue correctement et il n'y aura pas de problème.

Ludovic.

chepon64 a écrit:

Par contre il faut absolument vérifier si le contre lattage a été fait sur le film étanche.Sur la photo de noue on voit des petites bouts de calge pour relever le dernier liteau de bord de toit mais pas de contre lattage.
S'il n'y a pas ce contre lattage qui permet de ventiler entre la tuile et le film,alors là grave erreur.

Sur ce sujet je suis toutà fais d'accord avec vous, c'est une chose à vérifier.


Cordialement Ludovic

PS: pardonnez moi d'avoir répondu en plusieur fois sur le sujet mais j'avais besoin de chaque sujet en tête pour réflexion.