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Besoin d'aide pour calcul deperdition chauffe-eau

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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

il n'y a pas de réponses sur le post initial (que j'avais squatté Blush ) donc je recommence :

énoncé du pb :
- soit 1 chauffe-eau de 200 l elec réglé à 65° branché sur tarif heures creuses.
- soit 2 tubes de PER diam 16 de 80m de long chacun + 1 tube idem de 40 m.
on imagine une vanne mélangeuse (et petit reservoir d'eau froide ) en sortie de chauffe-eau pour alimenter les PER en eau à 35°.
vitesse de circulation : +- 25l/heure
retour des boucles PER à 27° => dans chauffe-eau.

questions :
- combien d'heures pour que la température du chauffe-eau necessite un enclenchement de la marche forcée ?
- quel volume de chauffe-eau faudrait-il pour ne tourner qu'en heures creuses ?
- quel volume pour le "petit reservoir d'eau froide" ?
- bref : comment calcule-t-on la proportion d'eau froide pour un résultat eau tiede à 35° en partant d'une eau chaude à 65° Unsure

Mellow Unsure watt - Kj - C° Unsure
y a eu un post (Mgarrig ou Poun66 me semble) avec les valeurs correspondantes il n'y a pas très longtemps mais je ne le retrouve plus Sad
merci d'avance pour votre aide.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la pose d'un chauffe-eau thermodynamique...

Allez dans la section devis chauffe-eau thermodynamique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de plombiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les plombiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-104-devis_chauffe_eau.php
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
pup
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
OUPS Crying

Tu prépares un sujet d'exam pour un Bac pro " chauffagiste" ???


Promis j'essaye de te répondre dès que j'ai fini de monter mes nouveaux placards IKEA PAX, car pour le moment, tout les vétements sont sur le lit et j' aimerais bien en voir le bout ce soir.....
Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
merci Wink
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 8000 message
ça peu peu-etre t'aider il faut 1000w pour chauffer 1000litres de 1°C pendant 1heure

ton chauffe eau fais quel puissance?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 8000

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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir Yoda_51,

en fait ce que j'essaie de trouver c'est :
quel chauffe-eau faudrait-il pour alimenter mon plancher chauffant...

j'avais commencé à creuser quand j'ai eu le devis pour une chaudière electrique W00t
ce "truc" ce n'est qu'une resistance qui chauffe l'eau puis une vanne mélangeuse envoie l'eau dans le PC.
dans mon "cumulus" j'ai une résistance donc il ne manque que la vanne mélangeuse...

pour l'instant j'ai un chauffe-eau pour l'ECS de 200L nous sommes 3 et je pense que ce n'est pas un bon choix.
nous n'utilisons pas 200L d'eau chaude /jour ; il rechauffe le volume complet pour rien... je pense qu'un 100L suffirait et le 200L pourrait servir pour le pc.

en fait, si je pouvais limiter la température du chauffe-eau à 30 ou 35° cela fait longtemps qu'il serait converti Biggrin
mais il faut que j'ajoute un ballon d'eau froide et je ne sais pas "quel volume" pour faire de l'eau tiède ...puis monter le tout en circuit fermé.

il est tard, je n'y arriverai pas ce soir ; je continuerai demain Wink
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
petite précision :
je suis bien consciente que ce n'est pas une bonne solution pour un chauffage à long terme puisque contrairement à une PAC avec un Cop de 3 ce système sera comme un convecteur : 1kW utilisé pour 1 kW restitué.

La différence avec les convecteurs : la chaleur serait répartie dans toute la surface du sol Rolleyes plutot que d'être concentrée 1m² ou 2 autour des convecteurs.

En parallèle, je creuse la possibilité de panneaux solaires ... avec un faîtage Nord-Sud et un périmètre ABF Rolleyes
pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué Laugh
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 8000 message


je ferais le plan comme ça sans reservoir d'eau froide. par contre pour mettre en pression le circuit faut tu le relie au réseau d'eau de ta maison

pour l'energie necessaire:

1000W=1000L x 1°C / 1h

pour toi:
?= 25L x 7 x 1h donc 175W par heure

3600Joules=1W par heure
donc 175W pendant 24h =15M joules

ton chauffe eau si il a été vidé entierement, peu réchauffé au max les 200L d'eau jusqu'a 65° soit 38°C a gagné
soit 200L x 38°C x1h= 7600W
7600w=27Mjoules

bilan:
energie necessaire au PC 15MJ
energie dispo au chauffe eau 27MJ


ça t'avance? le debit d'eau c'est bien 25L?
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Elisa
envoie moi un MP si tu veux...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +13 ans.
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Juste une petite remarque, en attendant que je réponde plus complètement:


25 l/heure pour un PC , c'est à coté de la plaque (au moins 10 à 50 fois plus).

Les calculs de yoda_51 sont à peu près juste. Avec 25 l / heure il suffirait d'une puissance moyenne de chauffe de 200 W environ.

Or pour un chauffage, il faut monter à 6-8 kW donc 30 à 40 fois plus ce qui montre bien que le débit donné est pas bon.

Sinon, comme un chauffe-eau de 200l fourni 3 kW maxi, je vois pas bien comment il peut suffire à chauffer une maison, même en tournant 24/24. En accumulation, même pas la peine d'y penser.....
Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

je passe juste en vitesse.
merci Yoda_51, Fredoche et Mgarrig vous êtes supers Wub

pour les 25l/heure c'est ce que j'avais 'de mémoire' Blush ) avec une simul REHAU, faut que je vérifie.
Sinon, pour le besoin en chauffage, (toujours de mémoire mais là çà doit être juste) je suis à moins de 3kW pour la partie salle.

je vais vérifier mes données, faire mes calculs et je reviens pour correction.
bon après midi et encore merci à vous 5
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
pup l'est là !!

faut que je reprenne les données.


mais cet aprèm c'est cinéma et Mc Do Crying (obligée, c'est la St fiston Wink )
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 1000 message Loire
elisa21 a écrit:pup l'est là !!

faut que je reprenne les données.


mais cet aprèm c'est cinéma et Mc Do Crying (obligée, c'est la St fiston Wink )


oulà........je regarderais juste pour m'informer car j'ai à peine compris les données !!!!! W00t Laugh Laugh

bonne ap midi avec fiston.... Smile
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonjour Elisa,

Por le mélange eau chaude, eau froide, il faut que l'énergie calorifique perdue par l'eau chaude qu'on refroidit soit égale à l'énergie qu'il faut pour réchauffer l'eau froide.

Donc:

V(eau chaude) x (65-35) = V(eau froide) x (35-27).

Donc V(eau froide)= 3.75 x V(eau chaude)

Mais comme l'a dit Yoda, c'est le boulot d'une vanne mélangeuse 3 voies suivant le schéma suivant:



Je pense que pour ton Pb, il faut raisonner en termes de puissance nécessaire.

Si ton ballon a une résistance de chauffe de 3 kW, et s'il n'est alimenté qu'en heures creuses, tu pourras avoir une puissance moyenne sur 24 H de seulement 1 kW, ce qui me semble très insuffisant s'il fait un peu froid. Par contre en 1/2 saison, cela peut le faire.....
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Super bloggeur Env. 900 message Dordogne (24)
Bonjour Elisa

Le message précedent résume bien le problème. Il faut résonner en puissances pondérées par le temps (pour utilisation du tarif de nuit).

Si ton ballon fait 200 litres il n'est pas sur que tu ais une résistance de 3kW en principe 2,2 kW plus courant.

Même avec 3kW de nuit ne permet de restituer au plus que 1 kW pour toute la journée c'est peu. J'espère que ta maison n'est pas trop grande Laugh

Tu es en train de redécouvrir la chaudière éléctrique à accumulation Tongue Le problème c'est qu'il faut une puissance installée donc souscrite et une capacité de stockage bien plus importante.

A+
http://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?t=62273
Terrain acheté le 7/04/07
PC déposé le 26/06/08
PC redéposé le 9/07//08 et obtenu le 9/09
Picto recompense Super bloggeur
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De : Dordogne (24)
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
merci pour ces détails Wink
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Ci joint le schéma de mon installation, demandé par Frédoche; je n'ai pas représenté le circuit d'ECS (ballon solaire avec thermoplongeur de 3Kw) car il n'a rien à voir actuellement avec le circuit de chauffage au sol mais, plus tard, sûrement puisque je suis en train de faire un capteur solaire pour produire l'ECS en été et alimenter le PC en hiver et inter-saisons.
Je n'ai pas mis toutes les vannes d'arrêt ou d'isolement servant à faciliter les interventions sur le circuit.
Le 2ème ballon est à l'étage dans la SdB.
J'ai un circuit (non représenté) pour court-circuiter l'échangeur de la cheminée lorsque celleci n'est pas en fonctionnement.
Le PC tourne 24h/24, 365j/an, pour un début de chauffage (cheminée ou, rarement, résistance chauffante du ballon en heures creuses de nuit) à la Toussaint, en général, et un arrêt fin Mars au plus tard (mi-Mars cette année). En dehors de ces périodes la chaleur apportée, dans la journée, par le soleil suffit.

Toutes mes excuses pour la taille de l'image, j'ai oublié de la redimensionner.

Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 11 ans
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