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Brique ou beton cellulaire?

Ce sujet comporte 22 messages et a été affiché 20.645 fois
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Env. 20 message Loire Atlantique
Bonsoir

Notre constructeur nous propose 2 choix pour le meme prix;
- brique creuse de 20 type optibric
ou
- beton cellulaire ipong Syporex 335
Chacun etant renforce avec un isolant

Pour nous c'est du chinois Crying , il insiste pour nous offrir le beton cellulaire au meme prix en nous disant que c'est top. J'avoue que malgrè de nombreuses recherches on a beaucoup de mal a voir une difference significative, j'ajoute que le projet de construction est en Bretagne.

Merci pour votre aide
Messages : Env. 20
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 13 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Bloggeur Env. 500 message 30 - Anduze
Bonjour,
il ne faut pas hésiter au même prix des deux alternatives : le monomur. S'agît-t-il du MI335 de Ytong ?http://www.mi335.fr/site.html
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +13 ans.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 500
De : 30 - Anduze
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 2000 message Dijon (21)
+10000 POUR LE syporex

si c'est le meme prix autant prendre ca
Cuisine à Finir
Salle de bain et WC a finir
VDI à faire
Peinture à prévoir

On a déménager mais on y habite pas encore
Messages : Env. 2000
De : Dijon (21)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 300 message Correze
Syporex en plus si renforcé avec isolant...TOP
Messages : Env. 300
Dept : Correze
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 600 message Avignon (13)
moi aussi je prendrais le syporex
Messages : Env. 600
De : Avignon (13)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 800 message Metz (lorraine : Là Où Il Vaut Mieux Etre Bien Isolé...) (57)
+1 pour thermopierre (on se demande pourquoi.... Rolleyes )
Al.

Les photos de la déco :
http://www.forumconstruire.c[...]4019#674019
Messages : Env. 800
De : Metz (lorraine : Là Où Il Vaut Mieux Etre Bien Isolé...) (57)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 400 message Finistere
Moi aussi, je prendrais le béton cellulaire !

Cependant, attention, ce n'est pas du Thermopierre.
La densité du mi335 est de 500 kg/m3 au lieu de 350 kg/m3.

Ce mur supporte les charges avec des blocs de 20 cm d'épaisseur seulement et il ne faut que 3 blocs au lieu de 4 pour monter d'un mètre : donc gain de temps et de fournitures (pas étonnant que le prix soit identique à la brique de 20 cm).

Il est nécessaire d'adjoindre une isolation.
Grace au R des blocs (1,54 m²K/W) avec 8 cm d'isolant et 1 cm de placo, soit 29 cm d'épaisseur, on atteint l'isolation d'un bloc de Thermopierre de 36,5 cm donc un bon 9 cm de gagné sur l'épaisseur des murs mais en perdant les qualités perspirantes du système à cause de l'isolant . Et même plus, avec 10 cm d'isolant on n'est pas loin du standard Minergie des Suisses ... beaucoup mieux que la RT 2005.

Je pense que ça vaut le coup ... et le coût !

J'ai le plus grand mal à trouver un maçon sérieux qui fait du Thermopierre . Sérieux veut dire qui ne monte pas ça n'importe comment ni qui ne majore pas les prix de 50% -ou les 2 à la fois -. Avec ceux qui mettent 6 mois pour faire un devis, ça fait bientôt un an qu'on tourne en rond en Finistère Sud !

Peut-être avez vous trouvé la bonne adresse !
Messages : Env. 400
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 100 message
moi aussi siporex sans hésiter.
Le bâtiment, plus qu'un métier, une passion ......
Messages : Env. 100

Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Loire Atlantique
Bonjour,

Un grand merci a tous pour vos réponses Smile

Alors c'est parti pour le syporex, je pense qu'on ne sera pas déçu Biggrin
Messages : Env. 20
Dept : Loire Atlantique
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Env. 20 message Loire Atlantique
Au fait Boifan,

Qu'entends tu par perte de qualite perspirante avec le syporex + isolant ?

Merci
Messages : Env. 20
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 13 ans
 
Bloggeur Env. 500 message 30 - Anduze
Petrus,
vous avez des plans à nous faire partager ? Si ta surface habitable est assez grande, pourquoi pas négocier avec ton cst de prendre le sipo en 37cm ? Cela te gagne au moins l'isolation supplémentaire et le fait que le ba13 freine l'aspiration de la pierre. On peut toujours essayer ...
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 500
De : 30 - Anduze
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Env. 20 message Loire Atlantique
La surface habitable est d'environ 125m2, on est en attente des derniers plans..
Mais ce sera difficile de negocier plus , on a deja un peu tiré sur la corde Tongue
Messages : Env. 20
Dept : Loire Atlantique
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Env. 400 message Finistere
petrus1305 a écrit:Au fait Boifan,

Qu'entends tu par perte de qualite perspirante avec le syporex + isolant ?

Merci


C'est la capacité pour la vapeur d'eau à traverser le mur.

Dans la construction traditionnelle, les isolants (polystyrène) ne laissent pas passer l'humidité ou la supportent mal (laine de verre) et il vaut mieux rendre la maison étanche par la pose de pare-vapeurs. C'est la ventilation permanente (VMC) qui évacue l'humidité, ce qui permet de vivre dans un milieu sain et sans moisissures sur les murs et plafonds.

Les produits tels que Biobric ou Thermopierre qui se posent sans isolation permettent de réguler l'humidité naturellement et nécessitent donc peu de ventilation assistée (VMC hygro). Il en est de même avec la construction bois lorsque l'isolant est naturel, type laine de bois. Dans ce cas on régule le passage de la vapeur d'eau par la pose d'un frein vapeur.

Le bloc mi335 du fait de sa densité est moins isolant (il contient moins de bulles d'air) que le Thermopierre. Il faut lui adjoindre un isolant type polystyrène et si le mur n'est pas étanche, l'humidité risque de s'installer aux points froids comme dans la construction classique. La VMC est indispensable ainsi que les pare-vapeurs. Donc on se retrouve comme dans une construction traditionnelle.

Mais le gain de temps pour des maçons qui connaissent le produit est significatif et donc devrait se retrouver sur le prix (40% de gain sur la pose, 20 fois moins de mortier, découpe à la scie à ruban, préfabrication des linteaux et chainâges) avec une isolation nettement améliorée sans perte de surface intérieure. Je pense que c'est ça qui fait l'intérêt du mi335.


Ps. :
Vérifiez l'enduit proposé qui doit être compatible (pour support de type B) , par exemple : Weber et Broutin Monopral KS, avec pose de toile de verre aux endroits où des fissures pourraient apparaître.
Messages : Env. 400
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 800 message Metz (lorraine : Là Où Il Vaut Mieux Etre Bien Isolé...) (57)
Très bonne explication de boifan!

Pour l'enduit, j'ai fait mettre de la toile de verre partout et de l'enduit Weber et broutin, appliquer en 2 couches.

A propos de la VMC : j'en ai une normale, mais que je ne fais fonctionner que 2 ou 3 fois /semaine, surtout pour le renouvellement d'air lorsque nous sommes tous a la maison. L'humidité est très bien évacuée par la thermopierre (un peu trop d'ailleurs).

Et c'est vrai qu'il faut galerer pour trouver des artisans sachant travailler ce produit à tarif raisonnable.

Bonne construction!
Al.

Les photos de la déco :
http://www.forumconstruire.c[...]4019#674019
Messages : Env. 800
De : Metz (lorraine : Là Où Il Vaut Mieux Etre Bien Isolé...) (57)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message Loire Atlantique
Merci encore pour vos reponses.
Boifan, ton explication va nous permettre d'etre beaucoup plus precis dans les questions posees au constructeur, il ne va pas s'attendre a ça..
Je vous donne des news par la suite. Biggrin
Messages : Env. 20
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 100 message Vosges
alinator a écrit:Très bonne explication de boifan!

Pour l'enduit, j'ai fait mettre de la toile de verre partout et de l'enduit Weber et broutin, appliquer en 2 couches.

A propos de la VMC : j'en ai une normale, mais que je ne fais fonctionner que 2 ou 3 fois /semaine, surtout pour le renouvellement d'air lorsque nous sommes tous a la maison. L'humidité est très bien évacuée par la thermopierre (un peu trop d'ailleurs).

Et c'est vrai qu'il faut galerer pour trouver des artisans sachant travailler ce produit à tarif raisonnable.

Bonne construction!


Bonsoir,

Qu'entends tu par de la toile de verre partout ?
Il me semble que c'est juste au niveau des coffres de volets.
Le crépis weber et broutin est-il respirant ?
On veut me mettre un crépis standart (ciment) sur ma thermopierre en me disant qu'il est respirant. Je n'arrive pas à trouver la bonne information.

Merci,
Antoine
Messages : Env. 100
Dept : Vosges
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 400 message Finistere
Antoine88 a écrit:
On veut me mettre un crépis standart (ciment) sur ma thermopierre en me disant qu'il est respirant. Je n'arrive pas à trouver la bonne information.


L'info est : ICI

Citation: L’enduit extérieur joue un rôle essentiel dans une construction. En plus de son rôle esthétique, l’enduit extérieur protège les façades des intempéries. Il doit, néanmoins, être perméable à la vapeur d’eau pour permettre aux parois de respirer.

Enduit traditionnel
Conforme au DTU 26.1, il est obligatoirement réalisé en 3 couches avec un délai de séchage supérieur à 3 jours entre chaque couche.
# Gobetis (1ère couche)
Dosage: 400 kg de ciment CPJ 400 par m³ de sable sec 0,25/3,15
# Corps d’enduit (2ème couche)
Dosage : 50 kg de ciment + 250 à 300 kg de chaux CAEB* par m³ de sable sec 0,1/3,15
# Couche de finition (3ème couche)
Dosage : 50 kg de ciment + 200 à 250 kg de chaux CAEB* par m³ de sable sec 0,1/2.

Enduit non traditionnel
monocouche support B compatible à la mise en œuvre sur le béton cellulaire (ou Thermopierre)
Liste actualisée disponible sur simple demande aux services techniques Xella ou en téléchargement sur le site www.cstb.fr
.

*Chaux aérienne éteinte ou DL/CL



Vous trouverez d'autres détails en téléchargeant la notice CCTP : ICI

Citation:
Lot enduit de façade

- Application mécanique en 2 passes d’un enduit monocouche à liant hydraulique adapté au support de type B, y compris façon de tableaux, échafaudage, protection des ouvrages, nettoyage et toutes sujétions.
- L’ensemble de ces travaux sera soumis au CPT d’emploi et de mise en œuvre des enduits type monocouche (Cahier des prescriptions techniques CSTB n°2669-2 livraison 341 de juillet-août 1993 et de ses additifs.
- Marque pour informations :
Monopral KS et Celluroc de Weber et Broutin
PRG ALG de PRB
JETECO de V.P.I.
MONOREX de Lafarge.
Liste des enduits certifiés sur le site du CSTB. /www.cstb.fr


Aspect de finition : Brut de projection, écrasé, gratté.

Divers : Pour fourniture et mise en œuvre de baguettes d’angle galva.
Pour fourniture et mise en œuvre d’une armature en fibre de verre traitée contre les alcalis au droit des points spécifiques de l’ouvrage.


Il y a d'autres infos disponibles sur les sites de Xella et en particulier Xella.ch et Xella.be (oui les suisses et les belges sont un peu plus dynamiques).
Messages : Env. 400
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 800 message Metz (lorraine : Là Où Il Vaut Mieux Etre Bien Isolé...) (57)
Boifan a écrit:
Antoine88 a écrit:
On veut me mettre un crépis standart (ciment) sur ma thermopierre en me disant qu'il est respirant. Je n'arrive pas à trouver la bonne information.


L'info est : ICI

Citation: L’enduit extérieur joue un rôle essentiel dans une construction. En plus de son rôle esthétique, l’enduit extérieur protège les façades des intempéries. Il doit, néanmoins, être perméable à la vapeur d’eau pour permettre aux parois de respirer.

Enduit traditionnel
Conforme au DTU 26.1, il est obligatoirement réalisé en 3 couches avec un délai de séchage supérieur à 3 jours entre chaque couche.
# Gobetis (1ère couche)
Dosage: 400 kg de ciment CPJ 400 par m³ de sable sec 0,25/3,15
# Corps d’enduit (2ème couche)
Dosage : 50 kg de ciment + 250 à 300 kg de chaux CAEB* par m³ de sable sec 0,1/3,15
# Couche de finition (3ème couche)
Dosage : 50 kg de ciment + 200 à 250 kg de chaux CAEB* par m³ de sable sec 0,1/2.

Enduit non traditionnel
monocouche support B compatible à la mise en œuvre sur le béton cellulaire (ou Thermopierre)
Liste actualisée disponible sur simple demande aux services techniques Xella ou en téléchargement sur le site www.cstb.fr
.

*Chaux aérienne éteinte ou DL/CL



Vous trouverez d'autres détails en téléchargeant la notice CCTP : ICI

Citation:
Lot enduit de façade

- Application mécanique en 2 passes d’un enduit monocouche à liant hydraulique adapté au support de type B, y compris façon de tableaux, échafaudage, protection des ouvrages, nettoyage et toutes sujétions.
- L’ensemble de ces travaux sera soumis au CPT d’emploi et de mise en œuvre des enduits type monocouche (Cahier des prescriptions techniques CSTB n°2669-2 livraison 341 de juillet-août 1993 et de ses additifs.
- Marque pour informations :
Monopral KS et Celluroc de Weber et Broutin
PRG ALG de PRB
JETECO de V.P.I.
MONOREX de Lafarge.
Liste des enduits certifiés sur le site du CSTB. /www.cstb.fr


Aspect de finition : Brut de projection, écrasé, gratté.

Divers : Pour fourniture et mise en œuvre de baguettes d’angle galva.
Pour fourniture et mise en œuvre d’une armature en fibre de verre traitée contre les alcalis au droit des points spécifiques de l’ouvrage.


Il y a d'autres infos disponibles sur les sites de Xella et en particulier Xella.ch et Xella.be (oui les suisses et les belges sont un peu plus dynamiques).


Dans mon cas, c'est du monopral KS, monocouche en 2 passes et respirant. Et j'ai fait mettre de l'armature en fibre de verre sur toute la façade et pas uniquement aux point singulier. Et finition bicolore (blanc cassé et gris) et grattée. Prix : 11500 euros TTC pour 340 m² de façade. Mais c'est une petite boite vraiment pas chere, et qui a fait un tres bon boulot, ce qui se fait rare....

Al.
Al.

Les photos de la déco :
http://www.forumconstruire.c[...]4019#674019
Messages : Env. 800
De : Metz (lorraine : Là Où Il Vaut Mieux Etre Bien Isolé...) (57)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 200 message Montpensier (63) (63)
Bonjour,

Je suis tombé sur ce sujet par hasard, et je voulais juste dire que nous avons fais le choix du MI335. La dalle de la maison va être coulée d'ici peu, l'élévation est proche.

Je mettrais des photos pour montrer à ceux qui ne connaissent pas

A+.

Seb.
Emménagé depuis le 22/11, reste les finitions.
Messages : Env. 200
De : Montpensier (63) (63)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 10 message
Bonjour,
je suis du Nord, région où l'on connait bien le béton cellulaire .
Tout d'abord, quelques précisions sur le mi 335 : 3,8 blocs au m², densité 450 kgs/m², lambda 0,12 ,R= 1,67 . Les rendements annoncés par le fabricant sont de 3m² par heure par personne . Sur mon chantier, ces rendements ont été largement optimisés avec notamment utilisation de l'outillage spécifique qui me parait indispensable .
Quant aux entreprises, je me suis rapproché de Xella qui a mis en contact son réseau d'entreprises partenaires avec mon constructeur .
Je n'ai effectivement eu aucune plus-value pour le mi 335 mais il me semble que cela dépend de la politique commerciale du constructeur !
Messages : Env. 10

Ancienneté : + de 13 ans
 
Bloggeur Env. 500 message 30 - Anduze
bonjour,
dans quel sens tu n'as eu aucune plus-value ? Par rapport àl'isolation ou par rapport au prix ?
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 500
De : 30 - Anduze
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 100 message Vosges
Merci pour vos réponse à propos du crépis.
J'ai également 350 m2 de surface, on me propose 33 €/m2.

Antoine
Messages : Env. 100
Dept : Vosges
Ancienneté : + de 15 ans
En cache depuis le lundi 13 septembre 2021 à 17h01
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