Largeur Baies vitrées? stadip, VR ou les 2?

TOUSMESNOMSSONTPRIS a écrit:

notre constructeur nous indique qu'il ne fait plus de baies vitrées de 3,60 m de large mais de 3 au maximum...
Il mentionne les risques de déformation...

Votre question manque de précisions pour vous répondre.

Vous parlez de "constructeur" qui "fait" des "baies vitrées". Un constructeur vend ce qui est fait par un maçon, un menuisier, etc. . Si vous parlez de baie, s'agit-il de l'ouverture dans le mur ou de l'ouvrant d'une porte fenêtre par exemple ?

Les dimensions des ouvertures ne sont limitées que par les calculs de béton armé. Par exemple, ma maison précédente avait une ouverture de 6 m, et la future en aura une de 5 m. Donc là on est sur un problème de compétence de maçon. Bien souvent ce sont leurs fournisseurs de poutrelles et hourdis qui leurs calculent les charges mais comment calculer la section d'une poutre et le ferraillage ? Ils ne savent pas. Et s'adresser à un BE béton ça coûte !

Les vitrages ont des épaisseurs normalisées en fonction de leurs dimensions et de la zone de construction (vent). Donc, le miroitier fournit des verres adaptés. Pas de risque de "déformation" là non plus. Une autre contrainte est le poids de l'ensemble pour la mise en oeuvre qui peut obliger à couper en 2 parties (dans mon cas une ouverture de 5 m qui ne pourrait être mise en place qu'avec une grue car à 4 m du sol).

Pour la menuiserie alu-bois, il y a un problème d'épaisseur de bois. Un fabricant qui vend du 46 mm de bois (il ne s'en vante pas) ne peut pas proposer les mêmes dimensions que celui qui vend du 56 mm. Par exemple, le 1er me faisait 3 parties dans une ouverture de 4 m alors que le second n'en fait que 2 ! Mais c'est le fabricant de menuiserie qui décide pas le "constructeur".

Franchement, une ouverture de 3,6 m ne pose aucun problème à un maçon digne de ce nom.

Les volets roulants ont pour fonction principale l'isolation thermique et l'occultation de nuit. Ils peuvent faire office de retardant à l'effraction ce qui est l'unique fonction du Stadip avec l'anti-chute, mais aussi de signal de maison inoccupée ! J'ai mis du Stadip sur des fenêtres sans VR et accessibles. Un cambrioleur trouvera un autre point faible plutôt que s'attaquer à du double vitrage en plein jour ... la porte du garage par exemple ou mieux une porte mal verrouillée ! Mieux vaut soigner ces points là et s'équiper d'une bonne alarme ...

Et puis une baie en SP10, ca n'empechera pas le gus de tenter de casser avant de s'en apercevoir, donc meme si il abandonne, vitre a changer + franchise assurance a payer.
Il pourra alors s'attaquer a la fermeture de la baie, piece souvent fragile. Avec un VR, ca lui fait une etape de plus.
A voir, je ne sais plus le surcout en SP10.

Brickbroc a écrit:

Et puis une baie en SP10, ca n'empechera pas le gus de tenter de casser avant de s'en apercevoir, donc meme si il abandonne, vitre a changer + franchise assurance a payer.
Il pourra alors s'attaquer a la fermeture de la baie, piece souvent fragile. Avec un VR, ca lui fait une etape de plus.
A voir, je ne sais plus le surcout en SP10.

Et puis des grand vantaux en SP10, ça fait un poids du diable, souvent non manipulable à la main.

Exemple : Baie de 2.15 x 3.60 en 2 vantaux avec SP10
Poids du verre de chaque vantail = 116 kg

Je te raconte pas la mise en place. Parce que pour manipuler des objets de 116 kg, ça commence à devenir costaud. (je ne parle pas du fait de coulisser, hein, mais de la mise en place de la menuiserie)

Orange a écrit:

Brickbroc a écrit:

Et puis une baie en SP10, ca n'empechera pas le gus de tenter de casser avant de s'en apercevoir, donc meme si il abandonne, vitre a changer + franchise assurance a payer.
Il pourra alors s'attaquer a la fermeture de la baie, piece souvent fragile. Avec un VR, ca lui fait une etape de plus.
A voir, je ne sais plus le surcout en SP10.

Et puis des grand vantaux en SP10, ça fait un poids du diable, souvent non manipulable à la main.

Exemple : Baie de 2.15 x 3.60 en 2 vantaux avec SP10
Poids du verre de chaque vantail = 116 kg

Je te raconte pas la mise en place. Parce que pour manipuler des objets de 116 kg, ça commence à devenir costaud. (je ne parle pas du fait de coulisser, hein, mais de la mise en place de la menuiserie)

Bonjour
En SP10 le poids est de 35 kgs le m2
Chez nous le menuisier a d'abord installé les menuiseries et ensuite il a intégré le verre. (les montants et le verre ont été livrés séparément).
Une vitre chez nous fait: 2,10 x 1,56 x35 kg = 114,66 kgs (a été placée par deux personnes)

L'exemple: a gauche il y a des menuiseries sans glace et au milieu la fameuse vitre fixe de 2,10 x 1,56 avec déjà le verre SP10 en place.

amakou a écrit:

Bonjour
En SP10 le poids est de 35 kgs le m2
Chez nous le menuisier a d'abord installé les menuiseries et ensuite il a intégré le verre. (les montants et le verre ont été livrés séparément).
Une vitre chez nous fait: 2,10 x 1,56 x35 kg = 114,66 kgs (a été placée par deux personnes)

L'exemple: a gauche il y a des menuiseries sans glace et au milieu la fameuse vitre fixe de 2,10 x 1,56 avec déjà le verre SP10 en place.

Manier à 2 un produit de 115 kg n'a rien d'aisé. Ca fait près de 60kg de charge à manipuler par personne, tout ça en verre.

Perso, je serais menuisier, je n'accepterais pas de manier de telles charges à la main.

Mon fournisseur de menuiseries extérieures, gros distributeur Saint Gobain, calcule 35 kg par personne + 1 personne pour le dévers.

Donc pour 115 kg, ils seraient 5 (4 + 1). Ce qui correspond assez bien à ce que j'avais vu avant sur un chantier où ils étaient 6 ...

Boifan a écrit:

Mon fournisseur de menuiseries extérieures, gros distributeur Saint Gobain, calcule 35 kg par personne + 1 personne pour le dévers.

Donc pour 115 kg, ils seraient 5 (4 + 1). Ce qui correspond assez bien à ce que j'avais vu avant sur un chantier où ils étaient 6 ...

Le truc, c'est qu'à partir d'un moment, tu ne peux plus rajouter qui que ce soit...

Merci pour vos réponses dont je ne prends connaissance que maintenant!...

Pour les baies coulissantes de plus de 3 mètres c'est effectivement le fournisseur de mon constructeur qui ne veut pluis lui en livre suite à soucis... C'est tout on n'a pas le choix!...

Pour la question sur le stadip, ce que je me demandais c'est ce qui est mieux dans la vie de tous les jours : fermer les vr ou avoir cette sécurité là? Certains ont-ils les 2?... Qu'en pensez-vous?

L'alarme bien sur mais je connais des personnes ayant été cambriolées en peine journée paris moins d'une heure avec alarme sonnante! Rien ne les arrête quand ce sont des vrais "pro"!...

TMNSP

Bonjour
Chez nous c'est du SP10 et nous ne prévoyons pas de mettre les VR (a quoi ceci peut servir?)

Les volets roulants on peut les faire sauter avec un simple tournevis.
Les volets battants - avec un pied-de-biche ça s'enlève aussi.

Bonjour,

Si vous examinez votre projet sous l'angle de l'isolation thermique, vous devez améliorer les performances thermiques non seulement des murs mais aussi des autres éléments de l'enveloppe.

Vous optez donc pour des verres performants et des menuiseries mixtes bois-alu. Mais dans ce groupe, c'est la menuiserie qui est le point faible, d'où la tendance à proposer des verres encore plus performants pour afficher des normes TH10 par exemple.

Il y a un moyen d'améliorer les performances thermiques de l'enveloppe, ce sont les volets roulants qui permettent de diminuer les déperditions la nuit. Les ouvertures obtiennent donc en moyenne un meilleur coef thermique.

C'est un point très significatif si le VR est de bonne qualité.

Toujours dans ce domaine, avoir ses volets fermés le jour vous prive des apports solaires qui sont devenus aussi importants que l'isolation puisqu'ils limitent les besoins de chauffage non seulement à l'instant mais aussi en se décalant dans la soirée par inertie du bâtiment. C'est pour ça que les fabricants ont créé des automatismes basés sur un capteur jour/nuit.

Donc en général, les VR sont nécessaires, fermés la nuit et ouverts le jour.

J'ai vécu de 78 à 2005 dans une maison contemporaine où les façades nord et sud (principales) étaient à 75% en verre 44.2-6-4 (44.2 = Stadip) évidemment sans VR et sans rideaux. On y vit mais il ne faut pas trop regarder la jauge de fuel. Les chambres étaient isolées la nuit par des gros rideaux caoutchoutés (type hôtellerie) : ça coupait le froid mais le matin forte condensation sur les verres et les menuiseries alu.

Aujourd'hui, je mets des VR où c'est possible : personne ne voit la maison la nuit quand on dort, donc la question esthétique ...

La sécurité est un autre domaine ! Je mets du Stadip sur les ouvertures accessibles et qui n'ont pas de VR, des fermetures sérieuses à la porte du garage (on m'a montré que certaines s'ouvrent avec un coup de pied) et une bonne alarme avec s'il reste des sous la télésurveillance.

Quand j'ai mis en vente ma maison avec Stadip, les agents immobiliers m'ont encouragé à mettre une alarme ... Et je ne vous dis pas le nombre de visiteurs qui se sont enfuis parce qu'on "allait les voir la nuit" (en plein bois ... ). En plus il n'y avait pas d'éclairage public et la maison était à 60 m du portail : quel plaisir de voir les étoiles la nuit mais ... les gens ont PEUR !

amakou a écrit:

Les volets roulants on peut les faire sauter avec un simple tournevis.

N'hésites pas à nous faire un tuto là dessus, si un jour tu y arrives...

Orange a écrit:

amakou a écrit:

Les volets roulants on peut les faire sauter avec un simple tournevis.

N'hésites pas à nous faire un tuto là dessus, si un jour tu y arrives...

Je ne suis pas un voleur
Peut être la reconversion un jour me rendra cette possibilité et je penserai a vous, promis

amakou a écrit:

Je ne suis pas un voleur
Peut être la reconversion un jour me rendra cette possibilité et je penserai a vous, promis

Nan, mais le coup de dire qu'avec un "simple tournevis" tu fais sauter un VR, ça fait un peu sourire, quand même...