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Choix cuisiniste - a l'aide

Ce sujet comporte 64 messages et a été affiché 19.740 fois
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Env. 20 message Cantal
Nous construisons et on est en pleine négociation avec le magasin Schmidt du coin pour l'équipement d'une cuisine (meubles + électro-ménager (frigo américain + lave vaisselle + four en hauteur + micro onde + plaque à induction et hotte décorative) + pose) + 2 salles de bains (2 meubles avec 2 vasques + 1 colonne, le tout faisant 1,80 m, + 2 miroirs et pose) et un dressing ( 2 enfilades en parallèle de 1,80 m, sans portes + pose).


Pour le plan qui nous a été fait pour notre cuisine en U de 12 m2 et 8 mètres linéaires de meubles bas, sans meubles haut :

Le coin repas + 4 chaises la plaque à induction et la hotte déco sont sur un coté du U, l'évier avec 2 bac sous la fenétre au fond du U, le frigo américain qui est positionné entre une armoire rangement et une armoire pour four en hauteur + micro onde et un meuble rideaux pour petit déjeuner sont positionnés sur l'autre coté du U.

Les portes des meubles sont en polymères, les deux meubles d'angles équipés de tourniquet, deux casseroliers dans les meubles bas, et le plan de travail est en stratifié (environ 8 mètres linéaire en comptant le coin repas). l'électro ménager est du neff (d'après le cuisiniste c'est une marque cuisiniste identique à du Bosch).

Nous avons un budget de 22 000 euros que nous avons annoncé au commercial, qui a été très agréable et très professionnel par ailleurs, et son premier devis est aux alentours de 24 000 euros (15 000 euros la cuisine et 9 000 le reste).

Nous avons fait aussi un devis chez un cuisiniste local, concessionnaire des cuisines Chabert, qui nous annonce, pour le même plan et les mêmes prestations (sauf le frigo qui est en début d'enfilade), avec de l'electro-ménager Ariston, 22 000 euros (13 500 euros la cuisine + 8 500 euros le reste).

Un autre devis fait chez Lapeyre, là aussi pour les mêmes prestations, avec de l'électro-ménager Electrolux le devis est à 19 500 euros (12 000 euros la cuisine et 7 500 euros le reste). avec de l'électro-ménager siemens le devis est à 20 500 euros.

Nous sommes en tout début du cycle de négociations. que pensez de ces devis, quelles pourraient étre nos marges de négociations, et enfin comment classeriez vous les marques d'électro-ménager qui nous sont proposées puisque sur cette variante chaque commercial classe son électro-ménager en téte de liste.

L'avis de tous nous intéresse bien sur. merci pour vos contributions.
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Messages : Env. 20
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la création ou l'installation d'une cuisine...

Allez dans la section devis cuisine du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de cuisinistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cuisinistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-22-devis_cuisine.php
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

rayanyann a écrit:a l'aide

j'ai cru que c'était grave Crying si ce n'est que des devis, dsl c'est trop dense à lire Sad

je laisse la place.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
1ère erreur , avoir annoncer ton budget

2 ème erreur, avoir fait un post aussi dense que beaucoup ne liront pas Tongue Wink
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 60000 message
bonjour
une règle d'or : ne pas annoncer son budget
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Messages : Env. 60000

 
Env. 10000 message Vaucluse (provence) (84)
Il n'est pas seulement dense, il est illisible, quelques majuscules aideraient bien à la lisibilité Dry
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Messages : Env. 10000
De : Vaucluse (provence) (84)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 60 message Bussy Saint Georges (77)
A mon avis il faut recommencer à zéro et aller voir un autre cuisiniste sans annoncer le budget !! C'est la base, forcement si le cuisiniste sait combien la personne veut mettre, il va tout faire pour y coller au plus juste (surtout quand c'est un gros budget comme celui-ci, car dans le cas contraire il va chercher à le gonfler comme il peut également !!!).
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Messages : Env. 60
De : Bussy Saint Georges (77)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 40 message Vendee
donne toi une marge quand tu annonces un budget car ils vont souvent au dessus du budget
annonce par exemple 15000 pour 20000 et si ils te laissent en dessous des 20000 tu peux ameliorer leur devis

c'est dur de ne pas annoncer de budget car le budget donne des orientations importantes pour le professionnel...
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Messages : Env. 40
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 70 message Charentes Maritimes (17)
tu prends le prix global de l'ensemble, tu le divise par 2.et tu laisses le vendeur migoter..... Rolleyes et tu lui glisse en passant que cuisinella est drolement mieux placé,juste pour le piquer au vif......attendre la réaction,ça devrait pas tarder.
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Messages : Env. 70
De : Charentes Maritimes (17)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 60 message Bussy Saint Georges (77)
Je pense qu'il ne faut pas du tout aborder le budget lors de la conception (ou alors donner une fourchette très large), et il faut laisser le cuisiniste venir une fois la première proposition de plans faite.
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Messages : Env. 60
De : Bussy Saint Georges (77)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 200 message Vern Sur Seiche (35) (35)
En même temps, si le cuisiniste t'en met pour 10000€ et que tu vais 3000€ de budget, tu as perdu ton temps et lui aussi. Faut pas croire que les cuisinistes demandent le budget pour vous pieger. Le budget fait partie des 3 questions essentielles de la "découverte", qui sont:
1: Où?
Si vous êtes dans un magasin à Rennes par exemple, et que vous voulez construire à Marseille: perte de temps.
2 Quand?
Si la cuisine est pour dans 10 ans, il y a de forte chance pour que les produits et les prix évoluent d'ici là: perte de temps.
3: Combien?
Le panier moyen chez le cuisiniste est de 10000€, et vous voulez mettre 3000€: perte de temps.
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Messages : Env. 200
De : Vern Sur Seiche (35) (35)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 7000 message Rhone
lionl a écrit:En même temps, si le cuisiniste t'en met pour 10000€ et que tu vais 3000€ de budget, tu as perdu ton temps et lui aussi. Faut pas croire que les cuisinistes demandent le budget pour vous pieger. Le budget fait partie des 3 questions essentielles de la "découverte", qui sont:
1: Où?
Si vous êtes dans un magasin à Rennes par exemple, et que vous voulez construire à Marseille: perte de temps.
2 Quand?
Si la cuisine est pour dans 10 ans, il y a de forte chance pour que les produits et les prix évoluent d'ici là: perte de temps.
3: Combien?
Le panier moyen chez le cuisiniste est de 10000€, et vous voulez mettre 3000€: perte de temps.


Je suis assez d'accord...
faut pas non plus tomber dans l'excès et penser qu'ils veulent forcément nous avoir...
la question du budget est légitime...

Bien sur ensuite faut jouer serrer pour pas se faire avoir non plus...
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Messages : Env. 7000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 14 ans
 
Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
ouaip, enfin bon, moi j'ai jamais donné mon budget.
J'ai juste dit que je savais a peu pres le montant de ce qui m'interessait, donc c'etait pas une discussion a avoir, je preferais parler cuisine que pognon.
On m'a pas saoulé avec le budget des le depart donc.

J'ai fait pareil avec la maison. Par contre faut connaitre en effet les prix corrects pour ce qu'on veut.

Sinon pour le post initial, il va nous prendre pour des faineants mais moi aussi j'ai pas pu tout lire. Trop dense, pas assez clair desole.

Pour ce qui est de l'electro, on s'en tape quand on cherche une cuisine, c'est pas ca qui change la donne, d'autant qu'on peut l'acheter a part, pour pas plus cher malgré les ristournes annoncées.
Bref, ne comparer que meubles à meubles, c'est une regle.
Bien definir aussi le cout de la pose+livraison.

Voir le dossier sur mon site pour quelques infos sur le "commerce" des cuisines et cuisinistes.
BrickBroc
http://www.namast.com/maison
Briques et broc - Faire construire et aménager
-
Contrat avec maitre d'oeuvre - Emménagement mi-2005. Encore des trucs a faire du cote du garage et de quelques bricoles interieures et exterieures.
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 10000
De : Haute Garonne (31)
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Env. 7000 message Rhone
Brickbroc a écrit:ouaip, enfin bon, moi j'ai jamais donné mon budget.
J'ai juste dit que je savais a peu pres le montant de ce qui m'interessait, donc c'etait pas une discussion a avoir, je preferais parler cuisine que pognon.
On m'a pas saoulé avec le budget des le depart donc.


J'ai fait plus ou moins la même chose...
faut déjà avoir un ordre de grandeur du prix de ce qu'on recherche...

Ensuite lorsqu'on me demandait le budget, je disait vous inquiétez pas je sait que mon projet rentre à peu près dans le budget... et que c'était pas la peine de discuter du prix dès le début...


Car je reste persuadé que certains se pointent chez les cuisinistes avec un projet nettement au dessus de leur budget...
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Messages : Env. 7000
Dept : Rhone
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Env. 10 message
je vois pas en quoi le budget est un problème, si tu veux acheter une voiture tu sais combien tu peux y mettre et ensuite c'et sur les options que ca se joue non ?

moi j'ai fait faire ma cuisine par des concepteurs de cuisine et j'en suis ravi ! ca m'a pas couté 1 ct de plus que ce que je voulais y mettre et tout a été clair dès le départ ! le dessinateur m'a fait un projet complexe et la réalisation a pris certes du temps mais tout est nickel !!!
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Messages : Env. 10

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Env. 7000 message Rhone
bernardi a écrit:je vois pas en quoi le budget est un problème, si tu veux acheter une voiture tu sais combien tu peux y mettre et ensuite c'et sur les options que ca se joue non ?

moi j'ai fait faire ma cuisine par des concepteurs de cuisine et j'en suis ravi ! ca m'a pas couté 1 ct de plus que ce que je voulais y mettre et tout a été clair dès le départ ! le dessinateur m'a fait un projet complexe et la réalisation a pris certes du temps mais tout est nickel !!!


oui sauf que lorsque tu achètes une voiture tu connait grosso modo les prix des différentes options et de la voiture...

Alors qu'avec les cuisinistes faut reconnaitre qu'ils s'arrangent pour rendre ce calcul bcp plus compliqué...
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Messages : Env. 7000
Dept : Rhone
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Env. 20 message Cantal
merci à tous et à toutes pour vos avis.
pour la densité de l'écrit, désolé je suis plutôt débutant en informatique et
certainement d'une génération plus avancée que la majorité d'entre vous.
on se refait pas, pour nous il faut tout écrire mais je vais m'ammender, promis juré.

ceci étant nous allons essayer de faire jouer la concurrence entre les 3 magasins et nous vous tiendrons au courant.
par contre en termes de gamme, comme de toute façon, nous allons acheter l'electro ménager avec le cuisiniste, comment classerez vous les marques Neff bosch siemens ariston. merci pour vos conseils
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Messages : Env. 20
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Env. 60000 message
bonjour
je n'ai lu que le devis cuisine schmidt et il me parait tres élevé (le commercial vous a vu arrivé avec votre budget trés confortable )
bien comparer les prix des meubles ,de l'électroménager
le polymère est un peu plus cher (20-25 % ? )que du mélaminé mais moins cher (et moins fragile ?)que la laque
bonnes emplettes !
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Messages : Env. 60000

 
Env. 200 message Vern Sur Seiche (35) (35)
Bosch, Siemens et Neff font partie du même groupe, Bosch étant l'entrée de gamme (mais attention, on est quand même sur des produits moyenne gamme), Siemens étant la gamme plus design du groupe BSH, et Neff la version haut de gamme. Dans le même groupe au dessus, on trouve Gaggenau. Ariston (il faut dire HotPoint maintenant) est nettement en dessous en terme de produit (c'est le groupe italien Indesit (Scholtes)). Ça marche bien, mais bon... Disons que le rapport qualité/prix n'est pas mauvais...
Pour ce qui est du polymère, attention toutefois. On a des exemples de décollement du film. Le premier fabricant de façades polymères en France est d'ailleurs à deux doigts de fermer boutique à cause de ça. Il faut savoir que les gens sérieux commencent à faire marche arrière vis-à-vis du matériaux. Hardy par exemple n'en propose plus. Le matériaux est même interdit en Allemagne (il n'est pas recyclable et même toxique en cas d'incendie).
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Messages : Env. 200
De : Vern Sur Seiche (35) (35)
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Env. 10 message Iles De France (78)
rayanyann a écrit:MERCI LION POUR TES INFOS

A LA PLACE DES POLYMERES QUE ME CONSEILLERAIS TU POUR LES PORTES SACHANT QUE NOUS PARTONS SUR UNE CUISINE PLUTOT SOBRE, MELANGE VANILLE - CAPPUCHINO OU COULEUR MERISIER.


Tu peux prendre soi un sratifié brillant ou une laque mais c'est un peu plus chere.

Pour un bon rapport qualité prix prend du polymere
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Messages : Env. 10
De : Iles De France (78)
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Env. 20 message Cantal
Tu peux prendre soi un sratifié brillant ou une laque mais c'est un peu plus chere.

Pour un bon rapport qualité prix prend du polymere[/quote]

merci amira pour tes infos.
je revois les cuisinistes dans les 15 jours pour les mettre en concurence.
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Env. 10 message Lille
Ce devis me semble tout simplement délirant lorsque l'on sait ce qu'il y a derrière une cuisine.

Pour ma part j'ai construit moi-même une cuisine de dernière génération en terme d'ergonomie en m'inspirant assez fidèlement des principes "Dynamic Space" de la société Blum (voir absolument leur site internet pour télécharger la brochure). En un mot : que des tiroirs sur les meubles bas, y compris sur celui sous l'évier qui est généralement sacrifié à l'autel d'un seau en plastique pour laver par terre ! A l'usage, c'est juste parfait !

Du coup j'ai décortiqué ce qu'est une cuisine et tu vois immédiatement (question de style mise à part) le niveau de ce que te propose les cuisinistes.

Sans rentrer dans les détails, ce qui est cher dans une cuisine c'est les tiroirs (coulissants en terme technique) et les aménagements intérieurs de qualité (range couvert de marque Ninca par ex.). Le reste c'est du vent : un caisson coûte 50 euros en moyenne...

Compte le nombre de coulissants proposés par ton cuisiniste : la cuisine complète (hors électroménager) ne dois pas dépasser 450 euros le coulissant environ.

Enfin, si tu cherches du volume de rangement attache-toi à mesurer deux choses : la hauteur des caissons bas (moins de 70 cm est ringard, 70 cm le standard, 80 cm l'avenir) et la profondeur des coulisses (profondeur utile du tiroir + 3 cm environ) : coulisse de 50 cm (ringard), 55 cm (standard), 60 cm (l'avenir).

A noter enfin que du Ikea très bien monté, bien agencé et bien décoré fera le boulot dans des conditions convenables : les coulisses sont de marque Blum. C'est nettement mieux que du Hygena par ex. qui est du (tout) petit matériel.

Dernière recommandation : prévoir de préférence les coulissants les plus larges possibles (disons jusqu'à 120 cm). Mieux vaut 4 coulissants de 120 cm que 6 de 60 cm : ça coûte beaucoup moins cher et cela offre beaucoup plus de flexibilité d'aménagement.

Il y a deux ans, j'ai trouvé que la marque allemande Rational distribuée par Ixina était d'un rapport qualité prix convenable, malgré des coulisses un peu courtes. Chez Schmidt le matériel est correct mais les prix délirants et les méthodes commerciales assez désagréables. En mettant plus cher, la marque Alno est vraiment pas mal.
Reutemann
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Messages : Env. 10
De : Lille
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Env. 20 message Cantal
merci reuteman.
je vais essayer de me souvenir de tes conseils sur les 15 jours qui viennent ou nous allons revoir les cuisinistes en les mettant en concurrence
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Messages : Env. 20
Dept : Cantal
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Env. 20 message Landes 40 (40)
Je vais essayer de t'éclairer.

Tout d'abord, parmi les cuisinistes que tu as rencontré, il y en a un qui te mens en te disant qu'ariston est une super marque... ariston fait partie du groupe indesit (italien) et pour les cuisinistes c'est une marque entrée de gamme... pour être équivalent à Neff (marque réservée aux cuisinistes et faisant partie du groupe BSH produit équivalent à bosch et siemens), demande un devis en Scholtes.

Par contre, est-ce que les vendeurs t'ont dit de faire attention au produit polymère. Si tu renverses du chaud dessus (genre casserole d'eau bouillante...) ton film va boursoufler car c'est du plastique qui est moulé à chaud sur un panneau medium. Il vaut mieux prendre une porte en mélaminé ou stratifié avec chants pvc (ceux ci amortissent les chocs sur les angles notamment si tu mets des meubles coulissants, on a tendance à jeter les ustensiles plus vite)

Pour l'histoire du budget, il vaut mieux le donner pour ne pas perdre de temps. Même si le cuisiniste essaie de t'arnaquer, tu fais faire des devis ailleurs et à la fin, c'est toi le décideur ! il faut que tu regardes bien ton devis détaillé, la technique de chaque meuble, enquête sur la réputation du cuisiniste sur ton secteur, ses précédents bilans pour voir s'il ne fermera pas en cette période de crise avant même que tu sois installé (sur internet des sites te permettent de consulter les bilans gratuitement).
Concernant les tarifs pratiqués dans les enseignes nationales. Il faut arrêter de généraliser car les magasins sont des franchisés donc chaque patron pratique des prix libres. Alors un conseil : schmidt te plait ? Chabert Duval te plait ? va voir un autre magasin 50 km plus loin pour voir ses tarifs... (assure toi quand même que le patron soit différent)

Egalement, ne panique pas si un des cuisinistes travaille avec un artisan poseur et l'autre avec un salarié. Certains artisans sont très sérieux et travaillent en parfaite harmonie avec le cuisiniste. Pour eux, c'est plus agréable d'avoir l'agenda rempli sans faire de devis alors en général, ils savent que s'ils sont mauvais, il n'y a pas de contrat donc ils perdent l'assurance du travail facile

J'espère que mes conseils t'aideront (pour info, je vends des cuisines depuis 15 ans mais je ne te dirai pas quelle marque choisir...)

Bon courage
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Messages : Env. 20
De : Landes 40 (40)
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Env. 200 message Vern Sur Seiche (35) (35)
Reutemann:
C'est marrant, on croirait entendre un représentant Blum. Même si je suis d'accord avec une grande partie de ton analyse, il ne faut pas oublier qu'il y a d'autres acteurs sur le marché, et tout aussi important. Grass par exemple, que de plus en plus de cuisinistes utilisent (pour se différencier d'Ikéa), et qui propose avec la coulisse NovaPro un produit plus efficace à la fermeture (si, si, j'ai monté les principales coulisses du marché sur un caisson pour les tester) et ayant l'avantage d'avoir le fond du tiroir droit, et pas arrondi comme ses concurrents. Il ne faut pas non plus négliger Mepla-Alfitt, moins connu chez nous, mais tout aussi important que les deux marques précédentes (en fait, c'est le même groupe - Wurtz - que Grass).
Je suis d'accord sur le fait qu'il faut privilégier les coulissants dans une implantation, mais il faut accepter alors que le budget final soit revu en conséquence (encore que 450€ pour un coulissant... chez Bulthaup peut-être (ah non, là c'est 4500)). Je suis d'accord sur la hauteur des caissons. 80cm permettent de mettre deux étagères dans un meuble bas, et donc de gagner 20% de rangement ; à ma connaissance, seule la marque Xey propose cette hauteur en standard.
Il ne faut pas oublier non plus ce qu'il y a derrière les portes: un cadre Median (une "armoire à pharmacie" si tu préfère) fabriqué en Chine coutera forcément moins cher que le même chez Kessebohmer, mais on ne joue plus dans la même cour.
Effectivement, Ikéa fera le même boulot que la plupart des marques de cuisine, si on se contente d'un service minimum (conception, suivi de chantier), d'une bibliothèque de meubles suffisante pour certains, mais pauvre quand même, et si on est pas gêné par l'absence de vide sanitaire. En même temps, c'est du kit, on en a pour son argent.
Enfin, à titre d'info, Hygena utilise des tiroirs tandembox: les mêmes que le suédois.

Jehanne:
Merci, ça fait du bien de voir une confrère défendre notre profession si souvent (parfois à juste titre, parfois non) malmenée sur ce forum.
J'emmètrerais une réserve sur le choix de Scholtes à la place d'Ariston: c'est le même groupe, et la qualité est très identique, c'est à dire bof.
Je suis d'accord avec toi sur le polymère. Depuis 2 ans nous remplaçons les façades de 3 cuisines par semaine en moyenne. En fait, il y a très peu de fabricants qui maitrisent parfaitement le polymère (j'en ai cité un un peu plus haut, avec des caissons de 80 de haut). La grosse majorité d'ailleurs sous-traitent leurs façades.
Le coup de l'enquête sur le cuisiniste peut se comprendre; il faut toutefois faire très attention, une série de mauvais bilans ne veut pas forcement dire que la boite va fermer, nous en sommes l'exemple, après 3 ans de bilans catastrophiques, nous nous sommes battus, restructuré, puis finalement nos bilans sont maintenant au poil. Cela n'aurait pas été possible sans la confiance de nos clients. En cas de doute, plutôt que ne rien faire, négociez un acompte minimum.

Ouf... Je m'en vais reposer mes doigts. Biggrin
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Messages : Env. 200
De : Vern Sur Seiche (35) (35)
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Env. 10 message Lille
lionl
Merci pour ta contribution taquine.
Aucune Blum mania de ma part. Simplement, Hettich m'a paru pas mal mais pas moins cher et avec moins de support client et des dimensions moins pratiques. Ils offrent pourtant l'avantage de proposer des tiroirs déjà assemblés avec les coulisses QuattroPro...
Grass est très difficile à trouver et m'a paru plutôt moins bien sur les cuisines Mobalpa qui en sont équipées.
Mepla-Affit : connaît de très loin, pas de distributeur dans ma région.
Tu raisonnes en professionnel de la cuisine alors que je ne suis qu'un particulier - éclairé - qui face à tous les produits possibles et imaginables se pose une question simple : ce produit est-il facile à acheter avec du conseil et un prix convenable ?
Le choix se restreint d'un coup.
Tu omets aussi que Blum étant leader du marché, il est beaucoup plus simple de trouver des aménagements intérieurs à leurs côtes qu'à celles des autres.
Mais le coeur de mon propos est plutôt de mettre en avant le fait qu'il ne faut pas acheter une façade et un décor mais d'abord des fonctionnalités puis des façades et un décor.
Enfin, la documentation Blum sur Dynamic Space n'a pas - à ma connaissance - d'équivalent chez ses concurrents.
Sur l'histoire des 450 euros pas de méprise : c'est un règle empirique qui dit que si un cuisiniste te propose une implantation classique avec 8 coulissants au total, le prix de l'ensemble des meubles (haut, bas, plan de travail, filler, etc.) ne doit pas excéder 8 fois 450 euros. C'est tout.
Reutemann
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Messages : Env. 10
De : Lille
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Env. 20 message Landes 40 (40)
Je ne voudrais pas être désagréable reutemann, mais quand tu parles 450 €, tu ne dis pas si le meuble à 2 blocs coulissants, ou 1 tiroir et 2 blocs coulissants, ou 2 tiroirs et 2 blocs coulissants... Y a t il des tapis de protection ? tu ne parles pas non plus de la façade : mélaminé ou bois massif ou verre... et très important également est-ce que le meuble est en kit ou monté usine ? attention à ne pas partir dans des délires pointilleux car je pense que le départ de la discussion était d'éclairer un internaute novice dans un choix de cuisine. Aujourd'hui, j'ai peur que tout ce qui est dit le fasse fuir et qu'il finisse avec un réchaud posé sur une table !
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De : Landes 40 (40)
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Env. 20 message Cantal
Bien dit jehanne

Il est vrai que je ne comprends pas la moitié de cette discussion, mais en même temps cela peut être intéresssant pour d'autres forumistes.

Pour ce qui nous concerne, nous avons eu hier le dernier devis de schmidt.
je vous le mets ci dessous, désolé je n'ai pas de photos disponibles :

Cuisine modéle ARCOS pour une piéce disposée en U
façades en polymére couleur vanille pour les armoires et capuchino pour les meubles bas,
Plan de travail en stratifié, 8 métres linéaire, profondeur 60 cm
Caissons 19 mm montés en usine,
Coulissants profondeur 55 cm pour une hauteur de 72 cm

SUR LE COTE A : 3 METRES :
1 armoire de rangement en hauteur de 210 sur 60 cm pour la vaisselle
1 frigo US intégré
1 armoire pour four et micro onde encastré + 2 rangements (en bas et en haut)
1 meuble rideau de 125 sur 60 cm pour le petit déjeuner

SUR LE COTE B : 3 METRES :
1 évier 1 bac et demi en résine + 1 mitigeur douchette
1 meuble tourniquet
1 meuble sous évier avec deux portes
1 porte pour lave vaisselle intégré entiérement

SUR LE COTE C : 2,5 METRES :
1 plaque a induction avec une hotte déco en inox de 90 cm à 650m3/h
1 coulissant casserolier de 90 cm
1 coulissant casserolier - fourre tout de 60 cm

SUR LE RETOUR APRES LE COTE C
1 plan repas sur la méme hauteur que le plan de travail de 170 sur 90 cm
4 chaises - tabourets.

L"électroménager (frigo US - four à pyrolyse - micro ondes - lave vaisselle encastrable - plaque à induction 3 feux) sera du Neff
la hotte sera une marque usine (airforce je crois).
La pose est comprise dans le devis.

Il n'y a pas de rangement pour les courses car il y a une arriére cuisine, qui fait sas entre le garage et la cuisine, qui sera aménagée par le menuisier qui fera les menuiseries intérieures.


DEVIS :

MEUBLES + PLAN DE TRAVAIL : 8 730 E
SANITAIRE ( EVIER - MITIGEUR ) : 629 E
ELECTROMENAGER : 5 708 E
ACCESSOIRES : 184 E
LIVRAISON - POSE : 1 349 E

TOTAL : 16 600 EUROS

REDUCTIONS : MEUBLES 1 100 E
ELECTROMENAGER 600 E

TOTAL TOUT COMPRIS : 14 900 EUROS.

Qu'en pensez vous?
Es ce que nous sommes dans les prix du marché?
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Messages : Env. 20
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 11 ans
 
Bloggeur Env. 600 message Barret (16)
De toute maniere, la plupart des cuisinistes sont des arnaqueurs.
Surtout ne pas dire son budget. Je le sais car deja fais avoir.
Au final, ils peuvent toujours baisser le prix.
PC OK.
Propriètaire depuis le 21-04-2008.
Garage fini.
Maison en BC.
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Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 600
De : Barret (16)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 200 message Vern Sur Seiche (35) (35)
Mon pauvre Gaetan. Bien sur, nous sommes tous des arnaqueurs. Et tous ceux qui signent chez Vogica et Cuisine+ sont des pigeons.
Et toi, tu as signé où?
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Messages : Env. 200
De : Vern Sur Seiche (35) (35)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 1000 message Monsteroux Milieu (38) (38)
pour l'electro perso quand j'ai acheté ma cuisine j'ai fais aussi un devis electro et j'ai pris leur reference des appareils et sur le net tu trouve vachement moins cher,sur le four je gagner 300€,150 pour la hotte et 150 pour la plaque induction donc apres il y a pas photos je leur ai pas pris.

perso je devoilerai pas mon budget car aprs la négociation est impossible,le commerciale sais votre montant et ne descendra pas,nous au debut on a fait pareil a mobalpa par ex et c'etait indiscutable.
quand on te deamnde un budget tu reste vague sans preciser.
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De : Monsteroux Milieu (38) (38)
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Env. 20 message Cantal
pour gaetan

je pense qu'il faut relativiser, il y a certainement des moutons noirs chez les cuisinistes, comme dans toutes les professions, mais il faut peut-étre ne pas généraliser.
En province, de maniére générale, je pense que les corps de métier sont plus rigoureux, sinon ils ne feraient pas long feu. Je le voie pour la construction avec les artisans de chez nous quand je lie les galéres d'autres forumistes

pour kanibal

c'est sur, c'est peut-étre mieux de passer par internet pour l'électroménager, mais vois tu nous n'avons ni l'expérience ni le temps pour faire cela. Du coup, j'accepte le principe de payer le cuisiniste quelques dizaines d'euros en plus au total par rappoirt à internet en prenant l'electro chez lui.

pour reuteman

Si je comprends ta méthode, il faut prendre le nombre de meuble et multiplier cela par 450 euros pour approcher le juste prix.
pour nous cela ferait donc 2 armoires (y compris la colonne du four micro ondes) + 1 meuble rideau + 5 meubles bas (y compris la porte du lave vaisselle),

soit 7 meubles X 450 euros = 3 150 euros
y ajouter
le prix du plan de travail : 1 500 euros
les 4 chaises: environ 400 euros

soit au total environ 5 050 euros pour les meubles
à la place de 8 730 euros!

si c'est vraiment cela le juste prix, en y ajoutant la commission du cuisiniste, aller grosso modo 1 000 euros, je devrais me caler sur:

6 000 euros pour les meubles +
les sanitaires (évier + mitigeur) à 629 euros


soit au total la cuisine, hors pose et hors électroménager, à 6 600 euros.
es ce que j'ai bien fait les additions ?
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Env. 20 message Cantal
oups, j'ai oublié un meuble.

du coup le juste prix serait à 7 000 euros

qu'en pensez vous
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Env. 20 message Landes 40 (40)
attention rayanyann, ARCOS chez SCHMIDT c'est une façade en mélaminé... il faut que tu choisisses LOTUS si tu veux du polymère. Je connais bien SCHMIT j'ai vendu ce produit pendant 14 ans, aujourd'hui j'ai un produit Premium mais si tu veux je saurai te dire jeudi si ton prix est correct. Je te calcule tout ça !
Fais attention aux personnes qui te conseillent d'acheter les appareils sur internet, j'ai pas mal de clients qui ont eu des soucis. Beaucoup de sites te proposent la livraison, mais peu s'occupent de te livrer et poser... Donc à la livraison tu dois tout déballer, vérifier dans les moindres détails car après c'est trop tard. Egalement, faire attention aux garanties ; 2 ans pièces main d'oeuvre déplacement proposé par les cuisinistes, 1 an pièce sur certains sites internet et tu dois retourner ton appareil par transporteur au dépôt du vendeur si tu es en panne. Imagine, ton américain, tu devrais le remballer, et le retourner... Je ne plaisante pas... J'ai des clients qui sont fous de rage parce-que je ne les avais pas prévenus...
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De : Landes 40 (40)
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Env. 20 message Cantal
Bonsoir tous le monde

Ma femme vient de voir une cuisine en expo dont elle est tombée amoureuse.

Elle a presque le double de meubles que la proposition de schmidt (voir plus haut):
4 colonnes de 2,10 m (frigo, four et micro ondes,lave vaiselle et armoire rangement),
4 meubles haut,
1 meuble rideau de 60 cm de large,
4 coulissants casserolier en bas,
1 meuble sous évier.

portes et plan de travail en mélaminé.

Elle est vendu avec son électroménager en expo :
bosch pour le frigo - congélateur intégré et la plaque de cuisson,
neff pour le four et le micro onde en colonne,
zanussi pour le lave vaisselle intégré,
hotte déco avec filtre (pas d'évacuation vers l'extérieur et charbons a changer tous les ans), posée sur le plan de travail.

En prix catalogue, elle est à 30 000 euros, et on nous la propose à moitié prix (15 000 euros, pose comprise).

C'est une cuisine nolte, c'est apparemment une marque allemande.
Es ce que quelqu'un connait?
Que vaut au quotidien une hotte avec filtre?
Et que vaut zanussi en lave vaisselle?

Que pensez vous de cette proposition?
Ca presse, nous devons donner notre réponse dans la semaine.

Merci à toute et à tous
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Bloggeur Env. 90 message Notre Dame De Gravenchon (76)
Bonjour,
Je suis comme vous à la recherche d'un cuisiniste. On est donc allé chez SHMIDT;
Et le problème c'est que le vendeur au bout de 3 RV a enfin consenti à nous donner des photos de la cuisine.
Il ne veut pas nous donner le devis, il est arrivé (après soit-disant négociation avec son patron!!!) à 15 000 €;
Pile le budget annoncé!!!
Il nous demande une réponse sous huitaine.
On ne sait même pas ce qu'on va signer.
Est-ce une pratique courante?
Ma petite Emma vient d'avoir 8 mois, je l'adore....
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Env. 200 message Vern Sur Seiche (35) (35)
Non, Que le cuisiniste ne te donne pas la perspective, ça peut se concevoir, ça dépend des cuisinistes. Par contre, le minimum est que tu ais le devis.
De plus, le coup de la négociation...
Change de cuisiniste.
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Bloggeur Env. 90 message Notre Dame De Gravenchon (76)
C'est ce qu'on pensait. Car on était très accroché par les expos du magasin. On avait l'impression que les finitions étaient plus haut de gamme que chez Cuisinella.Au niveau solidité aussi, cela nous semblait plus robuste.
Mais là, je trouve que c'est un peu fort que l'on ne sache pas ce que l'on signe.
Même pas en quoi sera la façade, juste que c'est du brillant...
En plus, le vendeur nous a clairement fait comprendre que son boss allait lui demander si on avait signé et que s'il lui répond: "ils réfléchissent", il va lui rétorquer : "Mais à quoi peuvent-ils réfléchir?"
On ne sait plus vers quel cuisiniste se tourner.
Tu dois en connaître Lionl.
On voudrait du équivalent à Schmidt.
Dans l'attente de ta réponse.
Ma petite Emma vient d'avoir 8 mois, je l'adore....
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Env. 200 message Vern Sur Seiche (35) (35)
Je suis revendeur Xey. Je ne sais pas si tu as ça dans ta région, mais c'est une marque qui vaut vraiment le coup de s'y intéresser (c'est le plus gros fabricant espagnol), mais je n'en dirait pas plus pour ne pas donner l'impression de faire de la pub (va voir sur leur site). Sinon en équivalent à Schmidt, hormis Mobalpa, Tu peux chercher chez Arthur Bonnet, ou Chabert et Duval. Nolte chez les allemands.
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Bloggeur Env. 90 message Notre Dame De Gravenchon (76)
Lionl,
Je profite de tes connaissances en la matière pour te demander si toi aussi tu procèdes comme chez Schmidt, et que tu dis à tes clients de signer un devis qu'ils ont juste vu (et même entrevu) sur ordinateur?
En Seine Maritime, nous avons aussi un Mobalpa, est-ce que cea vaut le coup de s'y rendre?
Et Cuisinella, c'est en dessous de Schmidt en qualité?
Ma petite Emma vient d'avoir 8 mois, je l'adore....
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Env. 20 message Cantal
bonjour didinella.

je te répondrais comme lion, change de cuisiniste.

ceci étant, pour rester objectif, tous les schmidt ne se ressemble pas. le jeune homme auquel nous
avons eu affaire a été charmant et a aucun moment nous n'avons eu la pression pour signer, bien plus
il nous a remis la perspective 3D et le devis fouillé, meuble par meuble.

La commerciale de chez chabert a fait de même.

Pour infos, pour ceux qui suivent ce post, finalement nous avons opté ce week end pour la cuisine nolte en expo
dont ma femme est tombée amoureuse (voir plus haut).

Nous avons conclu à 14 500 euros, pose comprise, avec le changement du lave vaisselle zanussi par un bosch.

je suis rassuré de voir que lion considére nolte comme équivalent à schmidt ou chabert duval, même s'il a évité
de me donner son avis sur leur proposition (je rigole!).

outre le fait que mon épouse a adoré cette cuisine, il y avait beaucoup plus de coulissants et 2 armoires de
rangement par rapport aux propositions des concurrents.

Du coup, je suis vraiment désolé pour les commerciaux de chez schmidt et chabert duval qui ont été trés sympa
et que je dois appeler demain pour leur dire non.

il reste maintenant a construire la maison pour mettre la cuisine dedans !! Aye aye, ce n'est pas encore gagné.

merci à toutes et à tous pour vos avis et votre patience

c'est dommage je ne sais pas comment faire sinon je vous aurais posté la perspective 3D.

bon il faut que je bosse, car si mon chef voit que je bulle, ça va pas le faire !!!
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Bloggeur Env. 90 message Notre Dame De Gravenchon (76)
Je suis allée faire un tour sur le site de Nolte, en effet, ils ont de très belles choses. Mais pas derevendeurs près de chez nous dans le 76.
Merci quand même.
Ma petite Emma vient d'avoir 8 mois, je l'adore....
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Env. 60000 message
didinella
vous avez droit à un devis détaillé avec la composition des meubles , leurs dénominations et dimensions et à un délai de réflexion avant de signer ! j'ai vu le meme type de comportement au magasin schmidt de mon coin avec une pression trés forte et déplaisante pour signer ;
bonne recherches !
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Messages : Env. 60000

 
Env. 30 message Lens (62)
...un peu coincé avec les cuisiniste "franchisé",je préfére de loin les indépendants,travaillant avec plusieurs types et marques de cuisine....le choix donne un projet plus abouti,et un rapport client/commerçant plus sincére.....ce n'est pas là que l'on vous promettera 30% de remise car on est le 15 et que le chef au téléphone est d'accord...à mon humble avis...
pour 20000...on peut espérer des plans granit......et...ça a de la gueule.....
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Bloggeur Env. 90 message Notre Dame De Gravenchon (76)
Prune, où as-tu pris ta cuisine finalement?
Est-ce quelqu'un sait de combien vont augmenter les prix des cuisines pour 2009? Mon super cuisiniste me parle de 6 à 8 %. Cela me semble énorme.
Ma petite Emma vient d'avoir 8 mois, je l'adore....
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Env. 60 message Sud De Rennes (35)
Notre cuisiniste nous a dit que son devis augmenterait de 3,5 % en 2009...
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Messages : Env. 60
De : Sud De Rennes (35)
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