Encastrement minimum des pannes dans les pignons

Bonjour, la bande autour, sert a permettre a la panne de travailler sans abimer le mur.
Pour l'encastrement, entre 10 et 15 ca me parait correcte.

Bonjour "Laurent"

Pour ce qui est charpente il y a une rubrique approprié.

Mais ++++ 111111 avec "l'apprentie " qui vous a conseillé


Ludovic?

[quote="shalia"]Bonjour, la bande autour, sert a permettre a la panne de travailler sans abimer le mur.
Pour l'encastrement, entre 10 et 15 ca me parait correcte.[/quote]


Pourquoi???? pouvez vous me donner la surface d'appui en maçonnerie dans cette pose????

Bonjour Ludovic,
en ce qui concerne la surface d'appui elle ne serait que de 8-9cm (comme expliquer je la deduis par la bande qui est beaucoup plus visible). C'est une panne qui à une section (de memoire) de ~20*30 et qui est scellé dans un pignon fait en agglo de 20cm.

PS: merci Shalia pour ta reponse , cela ne me semblait correcte aussi. , c'est plus les "potentiel" 8-9cm qui me gene un peu plus.

8 à 9 de surface d'appui, il devrait couler du béton sur 30 de large et au moins 40 cm de hauteur sous panne, car il repose sur une seule cloison, qui est creuse. Mais le problème est que tout résulte d'une note de calcul de surface d'appui et non de mots en l'air....

Ludovic

Bonsoir,

Il faut même deux notes de calcul, l'une incombant au charpentier afin de valider l'effort tranchant sur sa section de bois, l'autre revenant au gros oeuvre pour dimensionner le sommier de répartition des contraintes.

Donnez moi la charge reprise par la panne, et je vous dimensionnerai le sommier.
(ou sinon donnez moi une coupe, la nature de la couverture et la portée de la panne)

Fabrice

Bonsoir Fabrice,

La panne fait un peu moins que 7,5 metre elle supporte l'isolation de type trilatte + le PST et les tuiles.

Il y a en tout 3 pannes pour une pieces de 7,3m par 5,8m de large.

pour info la panne en question n'est pas celle du faitage mais une intermediaire.

Merci.

fabrice1000 a écrit:

Bonsoir,

Il faut même deux notes de calcul, l'une incombant au charpentier afin de valider l'effort tranchant sur sa section de bois, l'autre revenant au gros oeuvre pour dimensionner le sommier de répartition des contraintes.

Donnez moi la charge reprise par la panne, et je vous dimensionnerai le sommier.
(ou sinon donnez moi une coupe, la nature de la couverture et la portée de la panne)

Fabrice

Bonsoir "fabrice"

Rassurez vous la surface d'appui est bonne !!

Ludovic.

Je suis pas sur de tout comprendre

Donc si je comprend bien (merci de me corriger si je dis n'importe quoi):
quand tu parles de surface d'appui c'est bien la surface de contact entre la poutre est le bloc ? qui est donc dd'apres toi bonne.
Le seul probleme est sur le fait que la panne repose seulement sur 1 seule cloison du bloc ? et donc qu'il faudrait couler du beton sur 30x40 .

Merci

Re bonsoir,

sommier : long 40cm,larg: 20cm , ep: 10cm, armature: 2 HA 8.

fabrice1000 a écrit:

Re bonsoir,

sommier : long 40cm,larg: 20cm , ep: 10cm, armature: 2 HA 8.

Oh ba ça va j'étais dans la norme........ et sans faire de calcul......

fabrice1000 a écrit:

Re bonsoir,

sommier : long 40cm,larg: 20cm , ep: 10cm, armature: 2 HA 8.

Bonsoir,

Pourrais-tu donner la charge que tu as retenu ? Et la charge admissible sur un parpaing de 20x50 ?

Et 20 de large pour le béton, c'est la traversée du mur, avec tous les problèmes de traitement de l'extérieur du pignon. Il faut 15 max de profondeur avec un petit vide au bout. Et à mon avis, remplir les vides du parpaing support devrait suffir. Et 10 cm de béton pour un sommier, c'est pas le top, il faut conserver le calepinage des parpaings !

FranceL a écrit:

[quote="
Et 10 cm de béton pour un sommier, c'est pas le top, il faut conserver le calepinage des parpaings !

Bonsoir "FranceL"

Pourquoi 10cm c'est pas le top???

Par ce que ça dépend de l'arrivée de la panne sur le mur, par rapport au calepinage des parpaing. Et rasfistoler avec des bouts de parpaings pour boucher les vides, c'est pas génial. En fait la décision est prise sur site, en fonction du réel.

Franchement, tu as vu beaucoup de cas de "sommier" réalisé pour porter une solive en pignon dans une maison individuelle ? Moi pas

FranceL a écrit:

Par ce que ça dépend de l'arrivée de la panne sur le mur, par rapport au calepinage des parpaing. Et rasfistoler avec des bouts de parpaings pour boucher les vides, c'est pas génial. En fait la décision est prise sur site, en fonction du réel.

Franchement, tu as vu beaucoup de cas de "sommier" réalisé pour porter une solive en pignon dans une maison individuelle ? Moi pas

Moi oui, des Kerto avec ds portées en 8 ml, mais qui parle de morceau de parpaing pour boucher les trous????

Nous ne parlons que de béton avec éventration d'une cloison sur 40cm de haut et 30 de large sur 10 cm de profondeur et rien d'autre, nous sommes dans la norme.

Je ne vous suis pas vraiment là?????

Je répondait seulement à Fabrice qui ne parlait pas précédemment d'éventration et de béton, mais simplement d'un sommier sur la largeur du mur !!!

Citation:

40cm de haut, 30 de large sur 10 cm de profondeur

Ben voilà ! c'est parfait !

Mais l'artisan le fera-t-il ?

Les cotes donné par "fabrice" sont représentatives d'un sommier béton, du moins je le perçois de la sorte et pas autrement.


L'artisan le fera t'il ??? quand savons nous ???

Nous ne pouvons sur ce genre de chose que donner notre opinion sur la façon de procéder, ensuite au client de faire appliquer les choses, dans le pire des cas s'il faut qu'il adhère àamoi et soumette ses craintes, non??

Ludovic.

Merci à tous de vos retours ! .

Ce qui me rassure un peu c'est qu'entre la panne (qui semble pas top) et le chainage il y a "seulement" un parpaing. (apres peu etre que ca change rien .. )

En tout cas ca va me permettre d'aller voir mon maçon un peu moins "naif" et de pouvoir en discuter.

Salut Laurent,

Avec une petite photo, on aurait tout compris

laurent650 a écrit:

Merci à tous de vos retours ! .

Ce qui me rassure un peu c'est qu'entre la panne (qui semble pas top) et le chainage il y a "seulement" un parpaing. (apres peu etre que ca change rien .. )

En tout cas ca va me permettre d'aller voir mon maçon un peu moins "naif" et de pouvoir en discuter.

Bonsoir "laurent"

A ce moment là il ne faut couler que sur la hauteur du parpaing en place jusqu'au chaînage. Voili voilou

Cordialement Ludovic.

[/quote]

Bonsoir "laurent"

A ce moment là il ne faut couler que sur la hauteur du parpaing en place jusqu'au chaînage. Voili voilou

Cordialement Ludovic.[/quote]

Merci Ludovic .

Par contre j'ai une question, (c'est peut etre n'importe quoi) mais j'ai vu qu'il existait des sabots pour tenir les poutres, donc est ce quand "cassant" a droite et a gauche de la panne pour y remplir de ciment et ensuite sceller le sabot (ou positioner le sabot et ensuite le sceller) peut etre une solution alternative valable pour reporter le poid sur + de 10cm ?

Bonsoir "Laurent"


Non, il vous faudrait exactement la même chose pour poser les fixations.

Cordialement Ludovic.

Voila donc pour faire treve de paroles en "l'air" je reviens du chantier avec des photos, ca sera beaucoup explicite et comme ca j'ai les bonnes mesures ....

pour la vue d'ensemble:


pour la vue de dessus (en fait elle est pas encore sceller)

comme on peut le voir elle est coupée en travers ..... donc a gauche il y a 11cm et a droite entre 6,5 et 7cm (d'encastrement).
Ca doit faire ~ un poil moins qu'une moitiée de poutre qui repose sur la bonne "distance", Est ce que ca peut le faire ?...

En ce qui concerne l'autre coté de la poutre (qui doit etre fixé avec un sabot) elle est a 3-4 cm de la poutre en ciment:

donc au debut il voulait pousser la poutre pour enlever l'espace mais etant donné le "peu" d'encastrement de l'autre coté ca va pas etre possible...

Et pour finir voici le sabot qu'il compte me mettre:

Bon la je sais pas ce que vous en pensez mais moi c'est hors de question que je mette ca, ca ressemble a tout sauf a un sabot correctement fait (je parle des 2 petites especes d'oreilles au lieu d'un support sur toute la hauteur) et la profondeur aussi me gene un peu , il fait 12cm et donc en enlevant les 4cm la poutre reposerait que sur 8cm

Bref demain matin je vois le macon pour en parler, mais deja au telephone, pour lui il n'y a aucun pb, la structure et tout a fait apte à supporter la poutre, et quand je lui ai parlé de la petite eventration du bloc pour faire un support en ciment idem pour lui ca sert a rien.
Donc avant de trop m'avancer j'aimerais votre avis par rapport au photos.
et en general.

Merci de vos lumieres ! et de votre aide

Bonjour "Laurent"


Effectivement, maintenant cela change la donne...

Mais comment ce fait il que le bois soit si court????

Si vous aviez commencé par là celà serait déjà terminé, non??

Bon, maintenant il faut couler du béton au niveau du mur comme nous l'avons dit, et tout mettre en sabot pour récupèrer les 4 cm qui vous à l'autre bout pour les sabots les fixations seront des chevilles expensives de 10de diam^tre par 80 mm de long.

Mais avant tout coulé le bèton jusqu'au chainage avec les largeurs et profnodeur que je vous ai donné.

Ludovic.

laurent650 a écrit:

Voila donc pour faire treve de paroles en "l'air" je
Bon la je sais pas ce que vous en pensez mais moi c'est hors de question que je mette ca, ca ressemble a tout sauf a un sabot correctement fait (je parle des 2 petites especes d'oreilles au lieu d'un support sur toute la hauteur) et la profondeur aussi me gene un peu , il fait 12cm et donc en enlevant les 4cm la poutre reposerait que sur 8cm

Bref demain matin je vois le macon pour en parler, mais deja au telephone, pour lui il n'y a aucun pb, la structure et tout a fait apte à supporter la poutre, et quand je lui ai parlé de la petite eventration du bloc pour faire un support en ciment idem pour lui ca sert a rien.
Donc avant de trop m'avancer j'aimerais votre avis par rapport au photos.
et en general.

Merci de vos lumieres ! et de votre aide

Son sabot n'est je pense pas homologué, et le repos en sabot doit se faire de 10 cm aussi il ferait mieux d'en acheter un dans le commerce.

Pour tout ça, demandez lui la note de calcul de la surface d'appuis de la panne sur élément creux et la même chose sur sabot. Je pense qu'il sera incapable de vous les donner, aussi il faudra exiger soit le remplacement de la panne soit qu'il fasse comme nous avons dit précédemment.

Ludovic.

Merci Ludovic,

Je vais etre un peu mieux armé coté argument.
On va voir se que ca va donner ce matin car deja hier soir au telephone la tension etait plus que palpable.

En tout cas je vais tout faire pour trouver une bonne solution avec lui et sinon je ferais autrement via un autre intervenant soit par moi meme, car je n'envisage pas de rester comme ca, en aillant toujours une crainte de me la prendre sur le coin de la figure.

PS: par contre quand vous parlez de refaire un sabot du coté mur pour recuperer les 4cm manquant de l'autre coté, c'est purement esthetique ou bien une panne doit obligatoirement reposer sur la totalité du sabot ?
Quand vous parlez de chevilles expansives c'est special pour bloc creux ? ou ca n'a rien a voir car il faut couler une bande de beton a droite et a gauche de la panne en plus d'en faire une dessous ?

Merci.

Bonsoir "Laurent"

Sachez qu'en règle générale si on fabrique des sabots avec un repos de 10 cm ce n'est pas pour le plaisir, ensuite la seule chose qui peut différer cet appui est un calcul que votre maçon sera incapable de vous donner.

Pour ce que je vous ai écris ce matin, oui cela servirait à récupérer les 4 cm manquant à l'autre extrémité.

Ludovic.

Bonsoir,

Suite et fin (j'espere bien ! ) de mon pb.
Donc apres reunion avec mon macon (qui c'est tres bien passé d'ailleur)
il a repris les mesures et bien regarder et pour lui il n'y a pas matiere car ca reste suffisament solide et a essayer de m'expliquer.
Comme au final j'etais toujours pas convaincu il accepter de me faire "l'eventration" (sans pb) sous et autour de la poutre (comme vous me l'avez expliqué) jusqu'au chainage + sabot, en me disant qui preferer faire ca, plutot que je reste on va dire "pas tranquille". (chose que j'ai quand meme apprecier car il aurait pu rester sur sa position avec tout ce que ca peut entrainer ...)

En tout cas un grand merci à tous !

"Laurent"

Voici un conflit si l'on peut dire de résolu, j'en suis bien content pour vous.

Si vous avez besoin, n'hésitez pas

Cordialement Ludovic.