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Semelles coulées dans des fouilles innondées: normal ?

Ce sujet comporte 16 messages et a été affiché 9.035 fois
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Super bloggeur Env. 800 message Correze
Bonjour !

lorsque les maçons ont coulé le béton dans les fouilles pour réaliser les semelles de fondations, celle-ci étaient pleines d'eau (j'étais présent).
Et depuis une semaine une partie importante des semelles (celles sur le point bas du terrain) est restée sous l'eau :





je ne suis pas spécialiste en béton, mais il me semble étrange qu'il puisse "prendre" en restant immergé une semaine, non ?
Je sais qu'un béton qui se mouille est un bon béton, mais là c'est "le grand bleu"
Mon constructeur ne semble pas affolé

Vos avis ?
Picto recompense Super bloggeur
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
ben normalement, le fonds de fouilles doit être sec... ou être pompé si de l'eau s'y trouve...

ça doit pas être bon ton truc
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 900 message Cambrai (59)
Pas bon du tout d'ailleurs
L'excès d'eau est nuisible au béton et c'est le cas ici
Elle accroit la porosité du béton et fait chuter sa résistance...
Comme le précise kaline, les fouilles aurait du être pompé prélablement au coulage
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Super bloggeur Env. 800 message Correze
Je me doutais bien que ce n'était pas bon

je dois avoir le responsable d'agence au téléphone demain. Dois-je exiger que cela soit refait ?

Ca va pas avancer les travaux, mais bon, vaut mieux du solide dès le départ


NB : j'ai pas préciser que la construction sera un plein-pied sur vide sanitaire. Je sais pas si c'est important ou pas dans ce contexte ?
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 1000 message Saumur (49)
c'est possible de coulé du béton dans l'eau, mais vu le prix je doute qu'il s'agit d'un béton marin
-------------------------------------
pro du bâtiment
Messages : Env. 1000
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Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
olive19 a écrit: Je me doutais bien que ce n'était pas bon

je dois avoir le responsable d'agence au téléphone demain. Dois-je exiger que cela soit refait ?

Ca va pas avancer les travaux, mais bon, vaut mieux du solide dès le départ


NB : j'ai pas préciser que la construction sera un plein-pied sur vide sanitaire. Je sais pas si c'est important ou pas dans ce contexte ?


ça ne change rien, VS etc...

pas bon du tout
problèmes a venir.. sur et certaine
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +15 ans.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 200 message Oise
Il n'a pas gelé en + de ca?!
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Super bloggeur Env. 800 message Correze
M&C a écrit: Il n'a pas gelé en + de ca?!


-2° le lendemain et le surlendemain ... C'est pas énorme pour la région, mais, l'eau des fouilles commençait à prendre ...

Picto recompense Super bloggeur
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Photographe Env. 600 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

Un béton bien dosé a un rapport eau/ciment d'environ 0.5. Pour 350 kg de ciment et 175 litres d'eau, la résistance à 28 jours est de 37 MPa. Si on ajoute 25 litres d'eau, la résistance à 28 jours tombe à 31 MPa (-30%) et si on ajoute 100 litres d'eau elle passe à 19 MPa (-50%).

En ce qui concerne la température ambiante (de murissement), pour un même béton la résistance à 28 jours est d'environ 22 MPA si la température de murissement est de 0°C, 35 MPa si 5°C, 42 MPa si 15°C (35 MPa si 35°C,
attention pour le béton coulé en plein soleil dans le sud...)

Donc vous devriez exiger que tout ça soit refait correctement.

Ces données viennent de la Direction scientifique d'une grande entreprise française de construction.
Il faudrait voir comment vous pourriez justifier votre demande auprès du constructeur, si c'était nécessaire.
Picto recompense Photographe
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Le problème n'est pas que le béton cart même si sa résistance chute de 50%,il sera encore assez solide pour supporter les descentes de charges d'une maison.
Ce béton a été coulé dans de la boue sur un sol décompressé.
Cette boue en séchant va laisser des vides , faire descendre les semelles.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Super bloggeur Env. 800 message Correze
j'ai discuté avec mon reponsable de chantier et avec les maçons.

Ils me disent qu'il n'y avait pas "plein" d'eau dans les fouilles, mais que ce que j'ai vu était l'eau chassée, poussée par le coulage du béton, qui en arrivant sur la partie la plus basse des fondation sortait des semelle. Effectivement 1 cm d'eau sur toute la surface ça cube vite au final.
Bref on me dit qu'il n'y a aucun problème à ce niveau là ...

je m'inquiète juste sur l'eau qui a stagné (10 cm quand même !) depuis près de trois semaine sur la fameuse semelle la plus basse du chantier (point bas du terrain).
Le béton sur cette partie n'a pas vraiment vu l'air depuis qu'il a été coulé ... faut dire que la météo n'est pas joyeuse : pluies incessantes puis neige !
Là aussi on me dit que tout va bien, que la pluie et l'eau n'empêche pas le béton d'acquerir sa solidité, sinon on ne travaillerait que deux mois dans l'année et encore ... mouaip ...

d'ailleurs ce matin les matériau ont été livrés pour le montage du vide sanitaire (demain ou vendredi). C'est donc qu'il juge que tout est OK.
Picto recompense Super bloggeur
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Photographe Env. 600 message Bouches Du Rhone
Citation:

Le béton sur cette partie n'a pas vraiment vul'air depuis qu'il a été coulé ... faut dire que la météo n'est pasjoyeuse : pluies incessantes puis neige !
Là aussi on me dit que tout va bien, que la pluie et l'eaun'empêche pas le béton d'acquerir sa solidité, sinon on netravaillerait que deux mois dans l'année et encore ... mouaip ...

d'ailleurs ce matin les matériau ont été livrés pour le montage duvide sanitaire (demain ou vendredi). C'est donc qu'il juge que tout estOK.


A mon avis votre propre maçon n'a aucun intérêt à reconnaitre qu'il a fait n'importe quoi!
Il ne faut pas oublier que dans certaines conditions d'intempéries la loi reconnait qu'il n'est pas possible de travailler et les délais d'exécution sont suspendus.
C'est pour protéger les ouvriers bien sûr mais aussi pour éviter que des ouvrages soient réalisés dans des conditions qui ne permettent pas d'avoir un résultat correct.
Picto recompense Photographe
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
olive19 a écrit:

je m'inquiète juste sur l'eau qui a stagné (10 cm quand même !) depuis près de trois semaine sur la fameuse semelle la plus basse du chantier (point bas du terrain).
.


Le béton peut rester immergé dans l'eau sans que cela altère sa résistance sinon on ne ferait pas de ponts , de quais ou autres ouvrages en béton soumis aux intempéries.
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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Super bloggeur Env. 800 message Correze
jpaul a écrit:
olive19 a écrit:

je m'inquiète juste sur l'eau qui a stagné (10 cm quand même !) depuis près de trois semaine sur la fameuse semelle la plus basse du chantier (point bas du terrain).
.


Le béton peut rester immergé dans l'eau sans que cela altère sa résistance sinon on ne ferait pas de ponts , de quais ou autres ouvrages en béton soumis aux intempéries.


J'en suis persuadé !

Mais c'est le fait qu'une partie soit resté sous l'eau (de deux à 20cm) en permanence depuis qu'elle a été coulée qui m'inquiète.

Naïvement (peut-être) je pensais qu'il fallait que le béton soit un minimum exposé à l'air pour qu'il "sèche", enfin qu'il prenne (sauf bétaon spéciaux mais ce n'est pas lacs).
Mais peut-être n'est-ce pas nécessaire (ce qui me rassurerait vraiment )
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
La prise du béton vient de la réaction chimique entre l'eau et le ciment, l'air n'a rien à voir là dedans .
Une fois que la prise est faite, il durcit lentement ou qu'il est ( sous l'eau, ou àl'air libre).
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Super bloggeur Env. 800 message Correze
MErci de vos réponses jpaul.
Ca me rassure et c'est ce que me dit mon CDT.
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