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Conduit de cheminée

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Env. 100 message Guadeloupe
Conçu en l'an 6009 , muni d'un armement hyper sophistiqué , equipé de la technologie Amagisan-2 et doté d'une force colossal , je suis le robot le plus puissant de toute la galaxie
Effectivement comme a pu le remarquer les plus éclairés d'entre vous , je viens bien du futur
Citoyens de la planete Terre, , bonjour à tous et bonne année , mon nom est GOLDORAK


Voilà j'était en train de faire des recherches scientifiques sur les conduit de cheminée en terre cuite et j'ai eu besoin d'un peu plus de lumière sur certains points ,ainsi j'espère que les plus éclairés d'entre vous pourront m'aider

1) la distance entre boisseau et fermette :
elle est de 16 cm mini entre l'interieur boisseau et fermettes

ma question est :

a) si on a un boisseau 20*20 interieur et que la distance avec la fermette est de 16 , on est donc dans la norme , OK aucun probleme

b) mais si on a un boisseau 30*30 interieur , notre distance avec la fermette sera donc de 6 cm , et donc on respecte plus la norme

vu que dans les 2 cas il y aura un tube flexible de 20 cm à l'interieur , pourquoi , alors qu'on utilise un boisseau de plus grande taille dans le cas b), oui pourquoi l'installation ne serait-elle pas conforme ? ,vu que la distance du tube flexible et de la fermette est la meme dans les 2 cas !!!

Sincerement je pense qu'il y a un binsse dans cette affaire , J'ACCUSE oui J'ACCUSE les normalisateurs de la DTU de s'etre trompé ,

et vous citoyens de la planete Terre , qu'en pensez-vous ?
Messages : Env. 100
Dept : Guadeloupe
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message
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Super bloggeur Env. 700 message Lyon (69)
Bonjour,
Étrange comme problème ...

Soit ton conduit est neuf : Dans ce cas on n'est pas obligé de tuber un conduit maçonné neuf. Sinon il faut modifiela charpente.
Soit c'est de la rénovation (le conduit d'origine ne respecte pas la distance de 16cm)

Effectivement, même après tubage d'un conduit de cheminée existant, il faut vérifier la distance de sécurité et la température max. extérieur (même si les 16cm étaient respecté avant tubage) Ce cas de figure est pris en compte par la norme. La méthode de calcul est celle donnée par les normes NF DTU 24.1 P1 et NF EN 12391-1
Dans certains cas il faudra quand même isoler le tubage.
Auto construction totale PV4G + isolation extérieure
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Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 700
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 100 message Guadeloupe
Bonsoir Fandorn , merci de t'etre penché sur ce probleme scientifique , et n'oublie pas que dans les moments difficile que tu rencontrera dans ta vie Goldorak sera toujours là pour te soutenir

en faite je suis un peu dans la mierde , j'ai posé mes fermettes mais le conduit qui devra passé entre 2 fermettes ne pourra pas respecté les 16 cm prévu par la norme , et pour la simple raison qu'au lieu de mettre un boisseau de 20*20 interieur à partir du plancher étage , j'ai mis un boisseau 30*30 !!!

mais voilà aujourd'hui je n'arrive pas à comprendre le sens de cette norme
je vais mettre un schéma pour etre plus claire

Messages : Env. 100
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Env. 100 message Guadeloupe
Oui bonjour c'est encore moi

je ne suis pas d'accord avec cette norme et je tient à faire comprendre qu'elle n'a pas de sens

voilà j'ai fait un second plan en exagérant un peu



entre 2 fermettes , on a 5 metre

dans le cas a) , un boisseau de 20*20 , on est dans la norme

dans le cas b) , un boisseau de 4,80 m * 4,80 , et là on est plus dans la norme , But WHY ? Why it this meesieurs les normalisateurs en carton , hein Why it this ?

alors que la distance entre le tuabage et la fermette est la meme dans les 2 cas !! , why ?
Messages : Env. 100
Dept : Guadeloupe
Ancienneté : + de 15 ans
 
Super bloggeur Env. 700 message Lyon (69)
En fait il ne faut pas envisager le tube comme si il était seul car ce n'est pas le cas. Il faut étudier l'ensemble Tube + boisseau qui forme ensemble un système thermique (qui va chauffer).
En fonction du montage, l'extérieur de ton système (donc l'extérieur du boisseau) va atteindre une certaine température, et c'est cette température qu'il faut maintenir écarter des parties inflammables (distance de sécurité)
Il est possible que ton système soit OK, mais pour le vérifier il faut faire les calculs. Dans ton calcul tu vas prendre en compte le R du tube, le R de l'isolant autour du tube, et le R du boisseau.

Ton problème vient du faite que dans le temps, la norme parlait de distance au feu (cad distance intérieur conduit <-> matériau combustible), mais maintenant elle parle de distance de sécurité (cad distance entre extérieur du système de conduit <-> matériau combustible)

Bref, ne considère pas ton tube comme si il était tout seul, mais considère que ton conduit de cheminée est composé d'un tube, de boisseaux et d'un éventuelle isolant entre les 2.
L'autre solution consiste à dégommer tes boisseaux et tu mets un conduit métallique isolé composite (avec certain on peu avoir une distance de sécu de 5 cm !!!
J'espère que l'explication n'est pas trop fouillie pour tes circuits
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Messages : Env. 700
De : Lyon (69)
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Env. 100 message Guadeloupe
Bonsoir citoyens de la planète Terre, mon nom est GOLDORAK

Merci Fandorn pour tes explications claire ,mon ordinateur n'a eu aucun probleme pour décoder ton message , comme je l'avais deja exprimé auparavant je suis equipé de composants et de circuit electronique à la pointe de la technologie , je peux comprendre tous les messages y compris les plus complexe ( à part les devinettes de Psedo007 qui me font mal à la tete)

Pour le tube métallique isolé , tu parle surement des cheminées Poujoulat , mais le probleme est que si je fait ce systeme , il faudra quand meme que j'isole (ou cache) le tube qui passera par l'étage

l'installation Poujoulat est onereuse car le tubage est tres chere , alors si en plus de ça il faut couvrir le tube à quoi bon , ça fait trop de frais

Aujourd'hui mon probleme est que avec le boisseau 30*30 interieur que j'avais mis pour le coulage du plancher, je ne respecte pas la norme de 16 cm au niveau des fermettes, alors qu'avec un boisseau 20*20 interieur ça passe

mes questions sont :

1) Es ce que je peux passer d'un boisseau 30*30 int , à un boisseau 20*20 int en faisant une sorte de reducteur ?

2) Si la reponse à la question 1) est Non , es ce que je doit casser le boisseau 30*30 pour en mettre un de 20*20 ?

3) Si la reponse à la question 2) est Non , quel est la meilleur solution à mon probleme ?

4) Dois-je presenter des excuses à l'association des Normalisateurs de France pour les avoir accusé à la Zola ?

Merci d'avance pour vos réponses
Messages : Env. 100
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
goldorak, c'est un golgoth qui a pondu la norme avec laquelle tu n'es pas d'accord ! quel beau combat en perspective

au fait, t'ai je déjà demandé quel était la variété de champignons que tu préférais, et quel genre de gazon tu faisais poussé dans ton jardin ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
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Env. 500 message Haute Savoie
Schiedel propose des conduits isolés et tubés avec une distance de sécurité de 2cm, en théorie la valeur déclarée par le fabricant n'exonère pas de respecter les distances du DTU.
Prix : idem poujoulat.
Messages : Env. 500
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 200 message Seine Et Marne
Bonjour Robot du futur (du futur oui, mais qui a besoin quand même de se chauffer l'hiver.... ah la technologie.....)

La norme est très précise pour autant il est difficile de trouver des schemas d'application simples à comprendre (de l) a croire que les normaliseur sont des gens compliqués, il n'y a qu'un pas... de Goldorak)
Je suis à la recherche d'info pour tuber mon conduit en boisseau de 30x30 comme toi pour la pose d'un poele à gaz de 12kW, mais force est de constater que les citoyens de la planete terre rechignent à partager leur expérience (a moins que ce soit si compliqué à faire que seuls les pro le fassent)
le truc con, c'est que si tu achète sur le net un poele et que tu t'adresses à des pro dans ta région pour l'install, ils te refusent carrément le boulot prétextant qu'ils n'ont pas vendus le poêle....
Je voudrais donc tuber moi-même le machin et profiter de ce poêle.

La cheminée (tout comme la maison) est neuve, donc jamais de feu (heureusement pour la maison)

NicolasH,
Messages : Env. 200
Dept : Seine Et Marne
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En cache depuis le dimanche 21 avril 2024 à 21h15
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