Calcul du Sd du freine vapeur

Bonsoir,

Si tu es courageux, la méthode de calcul se trouve dans ce document:

http://energie.wallonie.be/energieplus/CDRom/enveloppe/theories/TIthecondintdiffvap.htm#condensation


En fait c'est pas très compliqué.

Il suffit de calculer le Sd de chaque couche du mur, de faire un diagramme avec Sd de chaque couche en abcisse et de tracer une droite entre la pression de vapeur intérieure et celle à l'extérieur.

Même chose avec la résistance thermique pour avoir les températures et la pression de vapeur saturante dans le mur.

Et voir si la pression de vapeur du premier diagramme dépasse la pression de vapeur saturante.....


YAKA

mgarrig a écrit:

Bonsoir,

Si tu es courageux, la méthode de calcul se trouve dans ce document:

http://energie.wallonie.be/energieplus/CDRom/enveloppe/theories/TIthecondintdiffvap.htm#condensation


En fait c'est pas très compliqué.

Il suffit de calculer le Sd de chaque couche du mur, de faire un diagramme avec Sd de chaque couche en abcisse et de tracer une droite entre la pression de vapeur intérieure et celle à l'extérieur.

Même chose avec la résistance thermique pour avoir les températures et la pression de vapeur saturante dans le mur.

Et voir si la pression de vapeur du premier diagramme dépasse la pression de vapeur saturante.....


YAKA

Merci de ton explication théorique.
Je saurai faire uniquement la constitution de l'axe des abscisse avec les SD des différents éléments, ensuite la pression de vapeur intérieur et extérieur je les prends ou ?
Bref j'ai un peu de mal à suivre la suite de tes explications, et la mise en œuvre dans un repère cartésien ?
Ou trouver un outil ou je rentre la constitution du mur avec les SD des differents materiaux, et ou il me sort le SD du freine vapeur ?

Merci d'avance

Si tu as le Sd de tous les matériaux, et que tu ne veux pas t'embêter, il suffit simplement que tu t'arranges pour avoir ton frein-vapeur 5 fois plus perspirant que ta couche extérieure de ton mur.

Mais c'est vrai que, dans l'idéal, mgarrig a raison.

Donnes-nous les Sd de tous les matéraiux qui composent ton mur et on verra ce que l'on peut te conseiller.

A+
David

Re,

Pour la pression de vapeur, on trouve facilement des calculateurs en ligne:

Celui là par exemple:

http://www.cactus2000.de/fr/unit/masshum.shtml


Application: 21 °C et 50 % d'humidité relative, cela donne 1242 Pa à l'intérieur.

- 10°C et 100 % extérieur >>> 200 Pa.

Donc , dans ces conditions tu peux calculer ta pression de vapeur dans le mur (en statique).

La suite quand j'aurais diné....

Bonsoir,


Retour au calcul.

Si je prends -5 °C ext et 20 °C intérieur, j'arrive à une température de la face interieure du mur en contact avec la laine de bois de 3°C environ....

A 3°C, la pression de saturation c'est 750 Pa. Donc il faut avoir moins pour ne pas condenser.

Comme le Sd prépondérant, c'est celui du mur de briques ( Sd = 2 m si µ =10) (la laine de bois, µ= 0.3 donc Sd =0.3 m),la pression de vapeur intérieure se retrouve pratiquement inchangée entre le mur et la laine. Je trouve donc qu'il faut un frein vapeur à peut près équivalent au mur (Sd = 2 m), comme ça, on divise la différence de pression intérieure -pression extérieure par 2 soit 500 Pa et on se retrouve avec une pression au niveau du contact mur-laine de 1200 -500 = 700 Pa.

Donc Sd = 2 m me semble un minimum de sécurité.

DavidF a écrit:

Si tu as le Sd de tous les matériaux, et que tu ne veux pas t'embêter, il suffit simplement que tu t'arranges pour avoir ton frein-vapeur 5 fois plus perspirant que ta couche extérieure de ton mur.

Mais c'est vrai que, dans l'idéal, mgarrig a raison.

Donnes-nous les Sd de tous les matéraiux qui composent ton mur et on verra ce que l'on peut te conseiller.

A+
David

Ca c'est pas compliqué:

Epaisseur (cm) mu Sd Enduit chaux 2 7 0,14 Brique PV3+ 20 13 2,6 laine de bois 10 5 0,5 frein vapeur lame d'air 2,7 1 0,027 fermacel 1,25 11 0,1375
la couche extérieur à un Sd de 2.74
la couche intérieur à un Sd sans freine vapeur de 0.6645
quel doit être le SD du freine vapeur ?(5 fois plus élevé que 2.74 (13.7) ou 5 fois plus réduit (0.0548)).
Dans un cas je n'ai pas besoin de freine vapeur, dans l'autre cas il me faut un freine vapeur avec un Sd= 13.035
Merci de vos réponses

DavidF a écrit:

Si tu as le Sd de tous les matériaux, et que tu ne veux pas t'embêter, il suffit simplement que tu t'arranges pour avoir ton frein-vapeur 5 fois plus perspirant que ta couche extérieure de ton mur.

Mais c'est vrai que, dans l'idéal, mgarrig a raison.

Donnes-nous les Sd de tous les matéraiux qui composent ton mur et on verra ce que l'on peut te conseiller.

A+
David

Ca c'est pas compliqué:


Épaisseur (cm) mu Sd
Enduit chaux 2 7 0,14
Brique PV3+ 20 13 2,6
laine de bois 10 5 0,5
freine vapeur
lame d'air 2,7 1 0,027
fermacell 1,25 11 0,1375

la couche extérieur à un Sd de 2.74
la couche intérieur à un Sd sans freine vapeur de 0.6645
quel doit être le SD du freine vapeur ?(5 fois plus élevé que 2.74 (13.7) ou 5 fois plus réduit (0.0548)).
Dans un cas je n'ai pas besoin de freine vapeur, dans l'autre cas il me faut un freine vapeur avec un Sd= 13.035
Merci de vos réponses

Bonjour Bubu,

Moi je dirais 5 fois plus élevé, CAD Sd = 13 m.

Dans le petit calcul que j'ai fait plus haut, je n'ai pris aune marge de sécurité et j'arrive à Sd = 2 m en considérant que l'humidité intérieure est maxi de 50 %. Si tu prends l'intérieur à 100 %, il faut déja le double (4).

Re,

Une petite réflexion que j'ai déjà faite il ya bien longtemps.

Si tu pars avec un Sd de 15 m, le flux de vapeur à travers les murs sera fifrelin à coté de la production d'humidité intérieure.

En faisant le calcul avec la formule donnée au début du premier doc que j'ai cité, j'arrive, avec un Sd de 15, et une humidité intérieure de 50 % , à un débit total de 130 g d'eau par jour pour 100 m2 de mur !!!

A titre de comparaison, un occupant dégage en respirant en gros , 1Kg par jour !!!!

Alors les murs perspirants , je veux bien, mais ....

bubu63 -> c'est bien cela, je dirais 13m de Sd pour ton frein-vapeur.

mgarrig -> 130g seulement, tu es sûr ??? effectivement, vu comme cela, ça fait très peu !!!

A+
David

Citation:

mgarrig -> 130g seulement, tu es sûr ??? effectivement, vu comme cela, ça fait très peu !!!

Oui, je suis moi-même surpris quand on voit le randam fait autour de la perspiration des murs.

La formule théorique, c'est :

q = (Pint- Pext) / (5,4 10^9 x Sd) avec q en Kg / m2 /s.

En calculant par jour, cela fait 100 000 fois plus, et pour 100 m2, on multiplie encore par 100.

On arrive ainsi à :

q = (Pint- Pext) / (5,4 10^2 x Sd) en Kg / jour pour 100 m2

Soit en grammes:

q ~ 2 ( Pint- Pext) / Sd. en g/ jour pour 100 m2

Avec Pint = 1200 Pa et Pext = 200 Pa, et Sd =15

Le résultat est bien : q= 2000/15= 133 g/jour !!!!

Effectivement, a ce "tarif" là, la perspirance du mur est une vaste ********* !!!

A+
David

Bonsoir David,

Mon calcul est "confirmé" par un document que je viens de trouver :

http://www.architecturenaturelle.com/pdf/Descriptif-maison-du-clos.pdf

C'est page 7. L'auteur, pour un mur très perméable (brique + liège extérieur), arrive à 450 g /jour.

Par contre, pour le toit, c'est bien mieux: 1600 g/jour. Normal, il n'y a pas de mur qui bloque.

C'est encore loin du compte....Le volume intérieur produit est estimé à 9 Kg par jour....

Pour conclure, il faut bien un freine vapeur avec un Sd de 13
Merci à vous d'avoir pris le temps de la réflexion et d'avoir valider la valeur théorique.