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Isolation exterieure avec isolant mince interieur

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Env. 20 message Hauts De Seine
Bonjour a tous,

Avec l'approche des temperatures hivernales, le sujet de l'isolation me revient en tete ;)
Je viens chercher conseil et retour d'experience sur notre cher forum.

J'habite une maison 1930 completement renovée (fondation, extension et etage en sus) avec des choix de matériaux fait en "famille".
Les murs de la maison sont principalement en parpaing standard, quelques murs sont en brique et un peu de pierre type meuliere mais tout est caché.
Nous avons fait une isolation interieure avec isolant mince multi-couche alu et cloison en carreau de platre pour 70% des murs, le reste en doublage interieur de 10cm. Les combles sont isolées avec de la laine de verre (10 ou 20, je sais plus...). La vmc est une simple flux standard et tout le chauffage est électrique (fluide caloporteur, 11kW en tout), comme chauffe-eau et plaque de cuisson.
Les fenetres sont toutes en double vitrage "supérieur" coulissante.
La surface est d'environ 140m2 sur étages.
Voilà pour les présentations ;)

Actuellement, je paye 2500€ d'électricité par an. Sachant que je ne chauffais pas le 2nd étage, je m'attends  à 3000-3200€ cette année.

Comme nous n'avons jamais fait l'enduit de finition exterieure, je me pose la question d'une isolation exterieure, type plaque de polystyrene ou bardage bois.

Mais du coup, j'ai quelques questions :
- y-a-t-il un interet meme si l'on n'isole pas tous les murs (jardin des voisins) ?
- quelle épaisseur est pertinente en région parisienne ?

Si vous avez des conseils ou retour de cas personnel, je suis preneur.

Merci d'avance a tous ;)
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonjour

Bien sur que c'est pertinent ..mais c'est vrai qu'en renovation on optimisera pas au maximun car il restera de ponts thermiques mais au moins tu auras fait "au mieux"
car le multicouche ou 100mm.. Crying
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Env. 20 message Hauts De Seine
Salut regismu,

Merci pour ta réponse rapide.
A ton avis, y-a-t-il des risque de condensation sur les murs qui seront moins isolés ?
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Perso je n'ai jamais eu aucun probleme malgré mon ITE "partielle" pour les memes raisons que toi ...

par contre pense aussi à doubler au moins tes combles avec une couche croisée ou à defaut du vrac à etaler .. car la aussi 100mm ça fait pas bezef.. Crying
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Env. 20 message Hauts De Seine
Merci,
Ça me rassure

Qu'as tu posé en ITE ?
As-tu vu un gain sur ta facture de chauffage ? Happy
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
J'ai fait ça en arrivant lors de l'achat de la maison donc pas de comparaison ... j'ai vu surtout un grand confort acoustique car je suis en plein village ...et je suis en tout electrique

et malheureusement à l'epoque je n'etais pas aussi curieux que maintenant et je n'ai pas releve le nom du materiau "propre" qui a servi d'isolant ..
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Isolation eexterieur plus bardage cela peut etre sympa.
Va falloir sortir le portefeuille si vois voulez rester dans cette maison
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
patito a écrit:Isolation eexterieur plus bardage cela peut etre sympa.
Va falloir sortir le portefeuille si vois voulez rester dans cette maison


pas forcement en faisant jouer la concurence ou le faire soi meme mais après quel confort ( froid/chaud/acoustique ) ..sans facture d'entretien et d'energie
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Regis !
Va falloir depenser de l argent pour en economiser plus tard ... La est le sens de ma phrase...qu on le fasse soit meme ou le fasse faire
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
patito a écrit:Regis !
Va falloir depenser de l argent pour en economiser plus tard ... La est le sens de ma phrase...qu on le fasse soit meme ou le fasse faire


mais je l'entends bien comme ça ...

à comparer à ceux qui depensent cher pour avoir en plus des factures d'entretien et d'energie .. par la suite ...
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Env. 20 message Hauts De Seine
Salut,

Merci pour vos retours.
Finalement, y'a que regismu qui est content de l'ITE partielle ?
20 cm de laine de verre dans les combles, ça me parait une habitude de beaucoup de monde. Je vois pas en quoi c'est faible. P-e pour du bbc ?
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Non non regarde le nombre de êrsopnne qui ont isolé par l'exterieur dans ma situation en revonation on va dire que c'etait un tres bon compromis ...

et regarde un peu les epaisseurs "normales" actuelles pour les combles ..c'est plus pret de 40cm que de 20cm Wink

20 cm c'etait le minimun obligatoire pour les CST ..mais pour leur interet à eux ..pas celui du client
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +12 ans.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Je dirais meme que beaucoup ne le font pas parcequ'ils croient ( ou on leur fait croire ...) que c'est inabordable .alors qu'en faisant jouer la concurence on arrive à des prix raisonnables ..surtout avec les avantages indeniables ...

par contre les memes personnes gobent sans broncher des devis "chauffage" vers les 15000€ Rolleyes
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Env. 20 message Hauts De Seine
J'ai déjà les moyens de chauffe (11kw en electrique fluide).
La question est de savoir si l'ITE partielle (2 murs sur 4) a un reel interet economique.

Pour la reconstruction neuve, en proche banlieue de paris, on est tres contraint. Dans mon cas, si je detruisais la maison, je n'aurais pas pu reconstruire au meme endroit(1m50 des voisins).Donc construction plus petite...
Ensuite, les pieces étant déjà petites, je ne pouvais pas trop d'épaisseur. Mais je crois comprendre que l'isolant mince était pas le bon choix (peu d'info en 2007).
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Je te rassure la dernier fois que je suis allé a leroy merlin le vendeur isolation conseillé un couple d une 50ene d annee sur l isolant monce en leur ventant les proprietés magiques, c est toujours d actualité les vendeurs sont des vendeurs et recitent ce que le commercial du produits leur a expliqué... Ils ont encore de beux jours devant eux
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

je serais moins catégorique sur le "ridicule" d'une isolation partielle.
bien sur que l'idéal comme dit Guillaume "C'est un tout et tout doit de suivre en performances/qualités"

mais quand ce n'est pas possible, ce serait dommage de fonctionner en "tout ou rien".

2 murs sur 4 en ITE oui ce sera toujours mieux qu'en sandwich-papier-d'alu.

Dans le cas présent l'objectif de l'ITE n'est pas de se passer de chauffage, mais d'isoler cette maison sans "croquer" sur le volume habitable, çà me semble une très bonne solution (je n'ai pas dit la meilleure mais je n'en vois pas d'autre).
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Messages : Env. 80000
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Env. 30 message Lyon (69)
Mieux vaut dépenser en isolation qu'en chauffage et / ou clmatisation.

Tout compte fait, l'isolation n'est pas si chère ! Et le confort !
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Env. 100 message Ille Et Vilaine
Regismu a écrit:

par contre les memes personnes gobent sans broncher des devis "chauffage" vers les 15000 Rolleyes

le jour où les Gens comprendront ce que tu as écrit , on aura avancé , citation d'un journaliste de France5 en parlant de l'ITE : Un canadien lui a dit un jour un Pull ça se mange pas mais ça se met sur soi
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Messages : Env. 100
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Guillaume45 a écrit:95% le font pas car c'est trop cher effectivement

Et c est pas en mettant une ITE qu on se pèse de moyen de chauffe onéreux

Lire les récits

Mis a part des maisons passives qui n ont pas de moyen de chauffe dit conventionnel ....

Et encore que, ces maisons passives ont des appareils nécessitant un budget investissement important comme par ex une vmc Double Flux, plus l entretien, changements de filtres...

Quand a isoler partiellement une maison c est ridicule.

C est un tout et tout doit de suivre en performances/qualités


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Sur le forum en isolant efficacement on limite très fortement les besoins regarde les posts ou tu viens dire des aneries après moi alors que je ne fait que signaler qu'il n'y a rien de fait pour les ponts thermiques alors que les maisons soient soi disantes BBC ..pourquoi tu ne le dis pas toi avant ? toujours à critiquer après sans rien faire/dire de constructif ... tu ne crois aps que c'est avant de couler la dalle que tu dois signaler qu'il n'y a pas de planelles isolantes ou de rupeturs de ponts thermiques ou d'hourdis en polystyrene ? ..au lieu que les gens s'etonnent après d'avoir des problemes de chauffage avec des maisons soi disants BBC ( lire aussi le forum )

et oui plus elle est efficace et plus tu limites ... tes factures futures pendant des dizaines d'année

si les gens ne le font pas c'est aussi que l'information ne passe pas ( et surtout pas par toi ..) car oui en isolant efficacement on se passe de budget chauffage consequent ..rien qu'en baissant drastiquement les besoins donc les puissances et donc à ce niveau la oui un chauffage d'appoint bien regulé suffit

et oui il faut isoler selon la situation ..ce sera toujours ça de moins ...

je croyais que la DF etait le must . ?

et ce qu'on doit constater c'est surtout la baisse des factures pour des années ..

MODÉRÉ
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De : Rognac 13 (13)
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Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Bonjour Regismu ,

Je veux bien comprendre que vous ne soyez pas d'accord ( encore une fois ) guillaume et toi , mais ce n'est pas la peine de répondre de cette façon là Dry

Chacun sont point de vue et l'expose .
Après libre au membre de se faire sa propre idée sur ce qui a été proposé et non de se faire la guerre à longueur de temps .

De plus le membre se retrouve en deux feux à tout les coups !!!!!!!!!!!

Merci de votre compréhension

Philippe
https://m.facebook.com/groups/forumconstruire/permalink/5850533058369797/
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De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonjour Philippe

je veux bien mais la ça commence à bien faire

il vient polluer les discussions sans prendre la peine de lire les questions et les reponses..il faut que ça cesse ..

On peut ne pas etre d'accord mais pourquoi venir poster systematiquement derriere moi sans repondre aux questions puisqu'il ne les lit pas

je suis d'accord ...pourquoi il ne prends pas la peine plutot d'exposer soin pont de vue avec son argumentation .. ce serait plus concret et plus utile pour les membres du forum ... Rolleyes

sinon moi aussi je vais aller poster derriere toutes les inepties qu'il poste sur la forum .. je lui ai deja demande plusieurs fois gentiment d'etre constructif et positif ..de repondre aux membres et de ne plus s'adresser à moi mais il n'y a rien à faire ..il deforme constamment mes propos dans tous les posts pourtant c'est simple de lire et de repondre ..
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Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
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Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
IL existe la case abus et surtout n'hésitez pas à nous mettre les raisons de façons que nous puissions répondre au mieux à vos problèmes .

Je pense que guillaume a du lire aussi ?

Nous avons pas que ça à faire que de modérer 5 ou 6 personnes .

Chacun donne son point de vue et sa façon de faire et le membre tranche .
Pas la peine de passer son temps à se chercher des poux .

Auto-modération Wink
https://m.facebook.com/groups/forumconstruire/permalink/5850533058369797/
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Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
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Env. 20 message Hauts De Seine
Guillaume45 a écrit:Predou,

Tes combles sont aménagés?

C'est par ta toiture que les premières déperditions énergétiques ont lieu

10/20cm de laine de verre c'est très peu, trop peu

As tu possibilite d envisager des travaux de ce côté la? Si tes combles sont aménagés il y a la solution Sarking....
Je pense que ce serait déjà un bon départ

A voir ensuite ce qui est possible de faire au niveau des murs

Une partie est donc possible en ITE, le restant est possible en intérieur? Sans trop manger de place de vie?
Ça dépend de la config de ta maison

As tu envisagé de faire réaliser une étude thermique?ca te permettrait de connaître les gains sur ton projet global

Il faut tout prendre en compte



Guillaume,

Oui, les combles sont aménagées.
Je peux rajouter de la laine de verre sur la partie plafond car j'ai une trappe d'acces. Pour les sous-pente, je ne peux rien faire.

J'ai réfléchi à l'isolation interieure sur les piéces qui ne seront pas entierement isolable pas l'ite :
- salon : 1 mur "non ITE". Interet faible car piece entérrée de 1m50 sur chaque coté. En plus, piece nouvellement refaite...
- chambre A : 1 mur "non ITE". La chambre ne fait que 2m70 de large, je suis pas très chaud pour rabotter de 10 ou 20 cm
- chambre B : 1 mur "non-ITE". Là, c'est jouable. Le mur en question est en doublage déjà. Peut-on remettre une plaque de doublage par dessus à ton avis ?
- salle de bain comble : 1 mur "non-ite". Heuu, elle vient d'etre finie donc je me vois pas recommencer ;)
- chambre comble : 1 mur "non-ITE". Idem que pour la salle de bain.

Je comprends que la feuille d'alu était un mauvais choix, les 3k€ d'electricité/an font mal...
Si en faisant un ITE partiel, je réduis à 2k€, c'est déjà top.

Pour l'étude thermique, j'y ai pensé.
Mais à 2k€ mini, pour me dire ce dont je me doute déjà, et me proposer des solutions infaisables (ITE full...), je suis assez sceptique.

Comme de toute façon, on doit faire l'enduit de finition, un style bardage a l'americainne, ça me tente pas mal ;)
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Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 2000 message Bosgouet (27)
predou a écrit:Salut,

Merci pour vos retours.
Finalement, y'a que regismu qui est content de l'ITE partielle ?
20 cm de laine de verre dans les combles, ça me parait une habitude de beaucoup de monde. Je vois pas en quoi c'est faible. P-e pour du bbc ?


Tu fais erreur.

Le minimum est de 240mm de laine de avec un indice λ de 0.35. Pour le BBC faut compter 280mm (après suivant l'indice λ de la LDV utilisé, il faut calculer le R et voir si on rentre dans la norme).

Chez moi j'ai 300mm de LDV avec un λ de 0.35, soit un R de 10,5 qui est plus que le minimum conseillé par le norme BBC. Sans aller vers une telle isolation il est clair que 100mm ou 200mm en toiture est insuffisant surtout si tu as utilisé une laine bas de gamme avec un indice λ de 0,40.

Idem pour l'isolant mince, c'est un complément, pas un isolant.

Pour le nombre de m² que tu as à chauffer tu as une énorme facture ! Cela est dû à ton isolation qui n'est pas assez performante. Pour 140m², pour une maison isolée en respectant la RT2005 (qui ne sera plus en vigueur dans deux mois), tu devrais t’en sortir pour 1200/1500€ d’électricité (avec les équipements).
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Messages : Env. 2000
De : Bosgouet (27)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

again, mais promis c'est la dernière :
predou a écrit:
Comme de toute façon, on doit faire l'enduit de finition, un style bardage a l'americainne, ça me tente pas mal ;)


bardage à l'américaine je ne sais pas ce que c'est mais j'en déduis que la finition ne sera pas un enduit traditionnel alors avant toute chose : vérifier dans le POS ou le PLU que ce sera autorisé.
pour rappel : si modification aspect extérieur => autorisation préalable de la mairie obligatoire
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 20 message Hauts De Seine
Merci pour les retours,


J'ai compris pour l'isolant mince que ce n'est qu'un complément ;) Échec à la conception...
Pour l'isolation du toit, je vais donc rajouter des rouleaux de LDV en 200 mm, çà mange pas de pain.
Mais je pense que çà n'arrangera pas énormement l'isolation.
Actuellement, le 2nd étage est à bonne température sans le chauffer directement.
Je pense que plus on a d'étage, moins la déperdition est proportionnellement importante entre le toit et les mûrs.


Côté bardage, je vais me renseigner aussi merci.
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Messages : Env. 20
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