Isolation de vieux combles: ouate cellulose ???

Coucou !

Pour le poids de la ouate, c'est pas dur a calculer : 35kg/m3 en densite habituellement dans ce cas. Tu en mets 35cms, soit 30cms apres tassement et tu as ta masse. Et tu verras que c'est pas bien lourd donc normalemnt sans soucis ;)

Pour le choix entre les 2 materiaux : a toi de voir suivant ton porte-feuille ;)

Clairement la ouate t'apportera un plus aussi en ete : ca chaffue pas aujourd'hui , mais peut-etre demain ? Et surtout, aucun ponts thermiques puisque tu en fous "partout", plutot que de croiser des couches de rouleaux.


Tu peux faire le "cochon" et laisse la laine de verre au sol et souffler par dessus. Quelques soucis ont ete relever chez nos voisins allemands dans ce cas, avec des laines minerales assez vieilles, tassées, et qui prenaient (lire "captaient") l'humidite, et donc humidifier la couche inferieure de la ouate. Idealement, depose puis repose.

Tony

Merci Madmac,

Je viens d'aller aux news ce matin chez mon marchand de matériaux: 13 € HT le sac de 10 kg de ouate (UniverCell) donc en gros 1 m2.

Tu as raison pour le ponts thermiques surtout qu'avec les sustentes des solives inférieures (voir photo), hors de question de croiser les rouleaux facilement.

J'ai quelques adresses de poseurs à contacter , car je pense qu'avec le CI de 40 %, cela doit payer la pose.

Merci encore.

Ouais ca profite du CI si tu peux, quittes a rajouter 5 cms d'epaisseur pour rentrer dans la norme qui t'ouvre droit au CI.

Si le plafond en brique est bien "ferme" et que tu ne penses pas mettre de trous (suspentes ou autres) alors tu peux souffler directement. Sinon penses a derouler un bout de pare-poussiere, un simple papier kraft, non revetu (pas de paraffine ou goudron), quelques agrafes et c'est marre ;)

Tony

Bonjour et merci de tes conseils...

J'ai appelé un poseur....

Bof, il m'a fait comprendre que pour un petit chantier cela allait être cher

J'ai l'impression que cela ne l'intéresse pas trop...

Sinon, si je fais moi-même, est ce que je peux décompacter la ouate sur place et la déverser à la main ?? ce ne devrait pas être trop long ( 30 sacs de 10 kg). J'ai pensé couper le bout des sustentes qui dépasse des solives et me faire une petite plateforme mobile en planches pour travailler "confortablement".

A+

Pour la decoupe et la plate-forme, ca me semble tout a fait possible et indispensable.

30 sacs, ca fait en effet pas enorme pour souffler. Mais ca va etre long a decompacter. J'ai fait ca pour mon "entre solive". Je calcule a haute voix. Le decompacte a la main ne donne rien de bon. Il faut un decompactage qui aere vraiment le materiau, sinon il reste des "grumeaux" denses et moins isolant (et surtout il faut du coup en mettre plus en masse).

On decompactait avec un melangeur a mortier/peinture bien costaud, dans un bidon de 70L. En gros 5 minutes pour mettre la ouate, decompacter et reverser la ouate dans un bac de recup d'eau de 2-300L. Et il faut 4 passages au bidon pour decompacter les 13kgs de chaque sac qu'on avait.

Ca fait :
5 * 4 = 20 minutes pour 13 kgs
tu as 30x10 = 300kg
300/13 * 20 = 461 minutes, soit presque 8h.

C'est usant et fatiguant. Autant dire qu'il faudra bien 3 ou 4 jours rien que pour le decompactage, pour 1 personne.


Pour cette peine, si tu trouves a louer une cardeuse/souffleuse, c'est entre 80 et 120€ la journee. Et les 30 sacs, tu peux les faire avec la main gauche, la biere dans la main droite (difficilement buvabme puisqu'il faut un masque respiratoire quand meme).

Franchement ca vaudrait le coup de trouver la souffleuse de ouate. La manipulation a 2 est aisée (je crois que j'ai des photos sur le blog ou meme le post en signature).

Tony

OK Tony,

Donc vaut mieux s'abstenir.

Je poursuis ma recherche d'une entreprise. J'ai donné un coup de fil à celle qui me fera le doublage Optima et qu'y m'a fait une offre raisonnable pour les combles en laine de verre. Mais j'ai peur du coup de barre pour la ouate, comme pas très standard.

D'après le marchand de matériaux, c'est une affaire de 1/2 journée maxi, mais le premier poseur, quand je lui ai dit ça, m'a répondu : "mais mon pauvre monsieur, il faut le temps pour aller acheter la ouate, la loc de la souffleuse etc...". Sur un forum j'ai vu quelqu'un qui s'est pris un devis de 2200 € pour 45 m2 !!!

Je vais voir ce que me dit le 2ème. C'est une grosse entreprise qui bosse régulièrement pour les travaux dans ma boîte et cela aide un peu. Au moins je suis sûr qu'ils travaillent correctement

Salut,

Fait la pose toi même , tu loue une gardeuse a kilou machin 50 euros la journée,
Il faut être deux tu décompacte la ouate au sol avec une fourche, tu fais un gros tas de ouate, une personne en bas pour alimenter et l'autre en haut pour positionner la ouate.

Ton chantier est accessible , le plus difficile est de garder un débit constant, tu pose des guides pour la hauteur de ouate et c'est joué .

J 'ai posé 120 m2 en une journée, il te faut au minimum 35 cm de ouate.

erik

j'ai entendu dire que certains leroy M**lin prêtent la cardeuse si achat de la ouate chez eux (info/rumeur pas vérifiée...)

salut !

en densité de soufflage c est maxi 30 kgs/m3, au dessus ca n apporte rien , si tu limiteras qq peu le tassement, 35 cm d epaisseur est en effet une bonne base mais tu peux te contenter de 30cm. par contre garder la daube jaune en place c est une erreur, je te conseille vivement de la virer ou de la faire virer. y a pas mal de marques de ouate sur le marché, autant pour le client final c est kif kif (et encore !), autant pour l applicateur que je suis et pour en avoir essayé qq unes, je bannis les ouates de fabrication francaise (c est mon avis perso) et préfère les allemandes, mes preferees: la dammstatt (invendus de presse berlinoise, celle avec laquelle je travaille) et la klimacell et ma foi la homatherm bien que plus poussiereuse, une que j evite la thermofloc (autrichienne), trop compacte, trop chargée en sel de bore, a chaque fois que je l ai passé en machine, c etait un carnage. pour le poids de la ouate simple a calculer , 30kgs /m3 x épaisseur 30 x0,3 generalement un peu plus de 10 kgs; on est loins des seuils de charge admissible même avec un bête ba13

tarifs ....


pour l 'enlèvement de l'isolant, perso je suis à 6,95ht/m2 ! si tu as une economie a faire , fais toi meme le boulot ou alors trouve qqn qui prends pas plus de 8-10 euros au m2, ca te fera une petite economie que tu pourras convertir en kilos de ouate ou autre chose. pour les prix de soufflage par un pro ca doit tourner autour des 20 euros ht pour 30cm , je viens de faire un petit soufflage de comble de 40m2,avec transport , protection des 2 conduits de cheminees et isolation avec fibre de bois de la trappe d accès, j ai facturé 1350 euros ttc, c est je pense correct.

tu peux acheter la ouate mais je conseille qd meme la souffleuse cardeuse speciale ouate.

Salut,

Guillaume, que reproches-tu à la ouate de fabrication française ? Mon négoce me propose de la Bellouate, d'où ma question

a+
Jean-Mich

guillaume a écrit:

pour l 'enlèvement de l'isolant, perso je suis à 6,95ht/m2 ! si tu as une economie a faire , fais toi meme le boulot ou alors trouve qqn qui prends pas plus de 8-10 euros au m2, ca te fera une petite economie que tu pourras convertir en kilos de ouate ou autre chose. pour les prix de soufflage par un pro ca doit tourner autour des 20 euros ht pour 30cm , je viens de faire un petit soufflage de comble de 40m2,avec transport , protection des 2 conduits de cheminees et isolation avec fibre de bois de la trappe d accès, j ai facturé 1350 euros ttc, c est je pense correct.

Salut Guillaume et merci de l'info.

J'ai un devis pour enlévement de 3 € le m2 !! De la grosse entreprise dont j'ai parlé plus haut. J'ai effectivement trouvé cela très bon marché . A ce prix, je m'emm... pas à le faire. Je dois les recontacter AJD pour le soufflage. Pour le moment j'avais un devis par eux pour 280 mm de laine de verre à 15 € HT le m2 posé. En pratique, l'entreprise est située à 1 km de mon appart ce qui doit influer sur les prix....

A cette distance il laisse la souffeluse de flocon chez eux et il tire un tube jusque chez toi nan :W00t:

Cela fait 1 an que j'ai pas toucher de ouate, mais mes derniers souvenir de marques francaises n'etaient pas fameux non plus :

-"hachage" irregulier, ce qui entreine souvent un gros degueulassement de la cardeuse (qu'il faut nettoyer au milieu du chantier ... pfff !)
-pas mal de poussiere

Je te rejoins sur ton produit "ideal" Guillaume : la dammstadt.

OK, si c'est un problème de confort de pose, je pense que je m'en accommoderai, après tout je n'ai que 400 kg à poser. Et puis la poussière, je connais avec ma laine de bois Kronotherm FG/Pavalex, qui est plus poussiéreuse que les autres selon mon fournisseur, alors un peu plus...

Après, si c'est un problème de tassement plus important ou de forte teneur en sel de bore, c'est une autre histoire.

a+
Jean-Mich

jeanmich a écrit:

OK, si c'est un problème de confort de pose, je pense que je m'en accommoderai, après tout je n'ai que 400 kg à poser. Et puis la poussière, je connais avec ma laine de bois Kronotherm FG/Pavalex, qui est plus poussiéreuse que les autres selon mon fournisseur, alors un peu plus...

Après, si c'est un problème de tassement plus important ou de forte teneur en sel de bore, c'est une autre histoire.

a+
Jean-Mich

oui pour le client final c est kifkif, les lambda etant assez semblables.
maintenant quand on passe plusieurs ouates dans la machine , on s apercoit assez vite des differences de qualité entre les ouates, les dammstatt et autre klimacell sont très aérées, très fines et peu chargées en sels de bore et offre a l applicateur peu de poussière. certaines ouates de moindre qualité génerent bcp de poussière, sont très compactes et génerent bcp de bourrages ds les tuyaux.