Menuiseries pour BBC : les compromis

Citation:

Beaucoup transmettent une théorie qui dit que PC + baie vitrées = inconfort sans jamais avoir eu une seule expérience de ce type ! Beaucoup ont cette solution, peu s'en plaignent...

+1 ! C'est ce que j'ai et j'en suis très très très content

Stéphane.

Stéphane&Karine a écrit:

Salut Dany66,

qu'est-ce que tu reproches au Profils systemes ? C'est quand même supérieur à du K-Line

Ca ne vaut pas du Technal ça Okay...

Salut
je ne sais pas trop comment l'expliquer. c'est une histoire de ressenti.
je sens que ce n'est pas de la qualité. quand on a l'habitude on le sent desuite.
avant d'être revendeur je faisais poseur donc j'ai poser bcp de marques différentes.

lorsque j'ai commencé à vendre de l'alu je commercialisais du Profils Systemes pour une raison de prix
je pouvais proposer sur les coulissants une fermeture 3 points, un rail en alu, le montant latéral renforcé, les intercalaires warm edge et le gaz argon pour bien moins cher qu'un coulissant reynaers ou technal sans toutes ces options.
pourtant ça m'aurait embêté de mettre ce type de coulissant dans ma propre maison mais pour une question de budget je l'aurait peu etre fais.
maintenant le volume de mes ventes ayant augmenté j'ai renégocier mes tarif pour du reynaers et du technal donc pour moi Profils Systemes c'est fini.
j'aurai pu avoir du Profils Systemes pour encore moins cher mais je préfère avoir de la qualité.
vu que je ne suis pas "gourmand" je peux souvent proposer un tarif equivalent à du Profils Systemes et même desfois encore moins cher car votre revendeur P.S. est peu être très gourmand lui.
lorsque parfois je lis les prix que certains du forum payent leurs menuiseries alu ou pvc (en pvc je fais du Veka) ça me "frustre" mais je n'interviens pas car je ne suis pas ici pour faire de la pub.
une fois j'ai proposé à isaac en mp de lui faire un devis pour du technal car c'est ce qu'il cherchait et que je livre sur toulouse mais étant de perpignan ça ne l'a pas enchanté pourtant c'est pas si loin mais bon. à l'inverse j'ai lu que quelqu'un voulait faire venir ses menuiseries du portugal...enfin

presque tout le monde connait Technal mais Reynaers est aussi très bien.
si vous pouvez avoir une de ces deux marques à la place de profils systemes pour quasiment le même prix je vous le conseille vivement.
c'est mon avis vous en faites ce que vous voulez.

Salut Dany66,

Citation:

si vous pouvez avoir une de ces deux marques à la place de profils systemes pour quasiment le même prix je vous le conseille vivement.
c'est mon avis vous en faites ce que vous voulez.

Trop tard...cela fait 3 ans et demi que je suis rentré dans ma maison. Mais pour la prochaine, je prends note

Stéphane.

const101 a écrit:

Cyrus69 a écrit:

....mais j'ai lu que le PC + apports solaires entrainent un inconfort dû à la surchauffe, c'est pour ca que j'hésite entre du Planistar et du Planitherm sur les baies Sud et Ouest.

Attention à ne pas croire tout ce qu'on lit sur le web...
Un plancher chauffé exposé aux rayon solaire va gagner moins en température qu'un plancher non chauffé, ce qui aura tendance à limiter la surchauffe. D'autre part la chaleur du sol va limiter les échange thermique entre le sol et l'émetteur. Le plancher chauffant a donc tendance à réguler les écarts de température !!
Beaucoup transmettent une théorie qui dit que PC + baie vitrées = inconfort sans jamais avoir eu une seule expérience de ce type ! Beaucoup ont cette solution, peu s'en plaignent.... bref il faut savoir faire la part des choses !

Bien qu'il fasse plus frais dehors, les gens ne portent pas d'intérêt à des pics de températures dans la maison lorsque le soleil s'y invite, et pensent que c'est une fatalité, sans véritablement comprendre comment valoriser les apports solaires.

On ne parle pas de maison lambda avec une seule baie sud, et encore moins lorsque l'exposition de la maison a été choisie pour faire dos au soleil, évidemment.

En effet, sont sourtout concernées les maisons légères avec de généreuses surfaces vitrées orientées sud (ou presque), dans des régions ensoleillées en saisons froides.

Si je comprends bien, tu expliques carrément que le plancher chauffant limite les surchauffes grâce au phénomène d'autostabilisation. Or, elle intervient lorsque la températrure de l'air atteint celle de la chape (chauffée par l'eau) pour un équilibre dans les échanges air/plancher.

Très bien. Cela veut bien dire que si la chape est à 25° par exemple, il y aura autostabilisation lorsque l'air sera monté à cette température.

En attendant, il n'y pas eu de stockage hormis dans les masses lourdes qui étaient à température ambiante de la maison (température de consigne du chauffage de la maison) : maçonnerie inertielle isolée par l'extérieur, ou Monomur avec murs capteurs et hourdis + dalle intermédiare béton comme a judicieusement choisi Locaterre pour sa maison, et qui oublie de le rappeler (je souligne que le stockage dans du Placo est illusoire).

http://pulligny38.free.fr/linotte/images/composition_isolation.jpg

locaterre a écrit:

Et les relevés des températures de ma maison sont ici (rubrique "evaluation du confort de la maison" :
http://pulligny38.free.fr/linotte/accueil_suivis.html
Il y a de l'inconfort ? Le plancher fonctionne généralement de novembre à fin mars. A cette période, non seulement les rayons solaires chauffent beaucoup moins mais en plus le soleil est bas (donc angle favorisant un rayonnement direct sur les murs et non sur le sol.

Le rayonnement solaire sud pendant la saison de chauffe arrose surtout les sols et très peu les surfaces verticales (il suffit de consulter les diagrammes solaires pour ceux que ça intéresse) qui se trouvent en général à plus de 4 mètres des surfaces vitrées (exposées sud).

Si on parle de soleil levant l'hiver (venant du sud-est) ou couchant (venant du sud-ouest), alors il faut le préciser, car dans ce cas, l'angle d'incidence est beaucoup plus faible, ce qui profite à tes aménagements en vue de stockage :

http://pulligny38.free.fr/linotte/images/mur_capteur.jpg

Ceci dit, de façon générale, la couleur influe sur le stockage vers une masse inertielle cible : des finitions légères et blanches pourront rediriger une partie du rayonnement solaire vers la masse lourde dont la couleur pourra être, a contrario, volontairement choisie de couleur sombre (paramètre pris en compte dans les projets bioclimatiques poussés).

---

Pour ne pas repartir dans des dialogues de sourds, je suggère à chacun de rencontrer un thermicien ou architecte ayant une bonne connaissance en bioclimatique, afin de discuter calmement et de façon constructive.

Stéphane&Karine a écrit:

Salut Dany66,

Citation:

si vous pouvez avoir une de ces deux marques à la place de profils systemes pour quasiment le même prix je vous le conseille vivement.
c'est mon avis vous en faites ce que vous voulez.

Trop tard...cela fait 3 ans et demi que je suis rentré dans ma maison. Mais pour la prochaine, je prends note

Stéphane.

effectivement pour vous c'est trop tard mais ça pourra peu être servir pour d'autres qui se poseront cette question

Citation:

Stéphane&Karine a écrit:Salut Dany66,

Citation:[i]
si vous pouvez avoir une de ces deux marques à la place de profils systemes pour quasiment le même prix je vous le conseille vivement.
c'est mon avis vous en faites ce que vous voulez.


Trop tard...cela fait 3 ans et demi que je suis rentré dans ma maison. Mais pour la prochaine, je prends note

Stéphane.[/i]

effectivement pour vous c'est trop tard mais ça pourra peu être servir pour d'autres qui se poseront cette question

Il n'empêche que j'en suis très content...

Stéphane.

à titre de comparaison :
je ne pense pas que les gens qui ont acheter une voiture de la marque dacia disent qu'ils en sont mécontent pourtant elles n'ont rien à voir avec des volkswagen ou des audi.
à motorisation et équipement identique si le prix était quasiment le même ce serait domage d'avoir la dacia.
ceux qui disent le contraire ne sont pas honnête

dany66 a écrit:

à titre de comparaison :
je ne pense pas que les gens qui ont acheter une voiture de la marque dacia disent qu'ils en sont mécontent pourtant elles n'ont rien à voir avec des volkswagen ou des audi.
à motorisation et équipement identique si le prix était quasiment le même ce serait domage d'avoir la dacia.
ceux qui disent le contraire ne sont pas honnête

+10

Par contre Dacia au même prix que VW c'est pas trop la philosophie quand même...

Les gens qui achète ces menuiserie bas de gamme au prix du haut de gamme, sont certainement ceux qui acheté des Mégane au 307 au prix des Golf....

En marketing, il y a la notion de prix, plus c'est chers, plus on pense que c'est de la qualitée et certians fabricants de meunuiseries ont bien compris.

Ce type de comportement de l'industrie, n'est possible que dans le cadre de consommateurs crédules qui ne se renseigne pas avant.

Avec internet et les forums, les utilisateurs qui veulent bien se documenter avant d'acheter quelque chose, ont les moyens, après faut pas pleurer.


@+

Ca dérive sur les voitures ?

Je ne suis pas défendeur des françaises, mais attention aux tarifs de pièces détachées de certaines allemandes, particulièrement Opel.

isaac a écrit:

....

Si je comprends bien, tu expliques carrément que le plancher chauffant limite les surchauffes grâce au phénomène d'autostabilisation. Or, elle intervient lorsque la températrure de l'air atteint celle de la chape (chauffée par l'eau) pour un équilibre dans les échanges air/plancher.

Très bien. Cela veut bien dire que si la chape est à 25° par exemple, il y aura autostabilisation lorsque l'air sera monté à cette température.

En attendant, il n'y pas eu de stockage hormis dans les masses lourdes qui étaient à température ambiante de la maison (température de consigne du chauffage de la maison) : maçonnerie inertielle isolée par l'extérieur, ou Monomur avec murs capteurs et hourdis + dalle intermédiare béton comme a judicieusement choisi Locaterre pour sa maison, et qui oublie de le rappeler (je souligne que le stockage dans du Placo est illusoire).

Pas besoin d'atteindre l'équilibre pour commencer à tirer les avantages du plancher chauffant face à la surchauffe des apports solaires. J'admet aussi que les arguments des ceux qui déconseillent les plancher chauffant en présence de grande baie sud sont aussi acceptable. Seulement, en tenant compte de tout cela, on peut dire que le plancher chauffant ne doit pas être déconseillé dans les maison à forts apports solaires !

Un plancher chauffant, d'un point de vue bioclimatique, c'est forcement mieux qu'un rayonnement concentré au niveau des radiateurs (en dehors de l'aspect stockage !! voir remarque ci dessous)

Le seul argument anti plancher chauffant qui me semble valable, c'est le prix ! Si on a mis le paquet dans l'isolation et qu'on veut limiter le poste chauffage alors ok.... (mon cas, mais je songe poser un réseau au rez-de-chaussé en "attente") .

Pour la dalle, en BBC, beaucoup isolent sous chape, plancher chauffant ou non (mon cas), donc pour les masses lourde, c'est un peu raté, plancher chauffant ou non !

Pour revenir au problème de départ: le plus judicieux est d'opter pour des vitrage doté de bons facteur solaire et de prévoir de quoi occulter en été....

dany66 a écrit:

à titre de comparaison :
je ne pense pas que les gens qui ont acheter une voiture de la marque dacia disent qu'ils en sont mécontent pourtant elles n'ont rien à voir avec des volkswagen ou des audi.
à motorisation et équipement identique si le prix était quasiment le même ce serait domage d'avoir la dacia.
ceux qui disent le contraire ne sont pas honnête

Le problème, et c'est vous qui le dites, ce n'est qu"une question de ressenti de votre part. Comment voulez-vous que l'internaute se fasse une idée sur du ressenti ?
Si je compare une dacia à une audi, il me suffit de lire la fiche technique pour comprendre la différence des 2 marques.
Par contre si je lis toutes les infos sur profil systèmes, technal ou reynaers, là ça se gate, impossible de faire la différence.
alors si vous avez des infos autre que du ressenti (très personnel) pour faire pencher la balance, nous sommes tous preneurs.

+1 avec Patriol,

Moi j'avais comparé à du K-Line et je trouvais que ça n'avait rien à voir !
Et pourtant mes baies sont grandes : 4.20m et 4.50m.Et bien ça coulisse tout seul...
J'ai vu des K-line (en 2.40m) que l'on ne pouvait plus ouvrir par grande chaleur car l'alu travaillait

Stéphane.

Stéphane&Karine a écrit:

+1 avec Patriol,

Moi j'avais comparé à du K-Line et je trouvais que ça n'avait rien à voir !
Et pourtant mes baies sont grandes : 4.20m et 4.50m.Et bien ça coulisse tout seul...
J'ai vu des K-line (en 2.40m) que l'on ne pouvait plus ouvrir par grande chaleur car l'alu travaillait

Stéphane.

vu la largeur ce doit être des 4 vantaux donc un vantail sur votre coulissant sera moins large et plus leger que sur un 2 vantaux de 2m40.
c'est normal que ça "coulisse tout seul". ce n'est pas à ça que l'on peut dire que c'est de la qualité car ce qui est de qualité donc ce sont les galets.
je ne peux pas vous dire pourquoi la qualité est moins bonne enfin oui parceque les profilés sont moins bien mais c'est quelque chose que je sent.
ayez bien en tête que c'est un avis que je donne. c'est juste mon avis.
mais vu que c'est un avis de professionnel j'ai pensé que ça pourrait servir.

pour patriol
pour l'acheteur lambda qui connaitrait vraiment rien de rien aux voitures mais qui voudrait s'en payer une.
vous prenez les doc d'une audi et d'une dacia ou peugeot et vous cachez le nom de ces marques
sur les 2 fiches vous mettez la même cylindré avec même puissance et même couple et pour les équipements tous identiques.
sur le papier impossible de choisir mais faites un essai de chaque auto et vous "sentirez" si vous êtes à bord de l'allemande ou de la française.
celui qui ne sent pas la différence tanmieux pour lui car il peut se contenter de la moins chère.
maintenant annoncez lui qu'il peut les avoir au même prix. en général on a envi de faire le meilleur choix donc si il ne "sent pas" de différence je pense qu'il demandera des avis

d'où mon avis sur profl systemes

pour terminer : je ne dis pas et je n'ai pas dis que cette marque c'était de la merde mais que moi je n'aime pas trop et que je préfère et conseille technal et reynaers

Oui, certes Danny.

Mais comment prouver que la plus-value d'une Volswagen par rapport à une Dacia est justifiée?

Car si on raisonne en coût global, le coût de remplacement des pièces chez Volswagen est nettement plus cher que chez Dacia.

Mon raisonnement s'applique aussi aux fenêtres, pour la plus value qu'on a chez Reyaners et Technal par rapport à une fenêtre alu plus classique, s'y retrouve t-on vraiment? Pas sûr. Technal et Reynaers, c'est surtout et avant tout un nom....