Choix des spots (220 ou 12 V)

Bonjour,

Simple observation, je n'aime pas trop les spots avec transfo car d'une part si ton transfo par exemple n'accepte que 60W, tu n'auras que 3 spots 20W, si tu installes sur ce transfo 2 x 20 W et 1 x 50 W ton transfo va cramer.
D'autre part, si un jour pour n'importe quel raison ton transfo est foutu, impossible de le remplacer dans un faux-plafond sans en démolir une partie ...
Il existe aujourd'hui beaucoup de différente puissance de spot pour le 230V.

à bientôt.

Je n'aime pas non plus les transfos, il n'y a aucun intérêt à prendre du 12v en dehors de la salle de bain.

Au surcoût du transfo, s'ajoute également la perte de rendement de celui-ci.

perso j'ai opter pour 1 transfo par spots pour la bonne est simple raison que si j'en ai un qui crame je peux le changer juste en enlevant l'ampoule, contrairement à 1 transfo pour 3 spots (sauf si tu a une trappe d'acces, ce qui est plutot moche sur un plafond de salon par exemple)

mais des transfo il n'a pas que des 60V/A tu a des 105V/A et plus, donc c'est pas le transfo qui decident de ton eclairage, c'est en fonction de ton eclairage qu'il faut prendre le transfo adapté.

Perso j'ai opté pour le TBT car pour une meme puissance que du 220v , il y a un meilleur rendement et la lumiere est plus blanche (mais ca chauffe un peu plus donc prévoir un espace d'environ 10cm pour la dissipation dela chaleur). ya effectivement un surcout du fait des transfo mais bon.

Chez moi ca m'a couté un peu moins de 20€/spots

Bonsoir,

A mon avis, il n'y a pas d'hésitation : tout en 230V. Pour les avantages, il y a ce qui a été dit avant, auquels s'ajoutent l'avis très éclairé du consuel qui est passé chez moi il y a quelques mois.

Pour lui, les 12V c'est pas bon du tout. Tout juste acceptable si il y a un faux-plafond très bien ventilé. Dans la SdE j'avais mis du TBTS pour faire celui qui connaissait la norme... Il m'a dit que le 230V IP44 au dessus de la douche était beaucoup mieux. Son argument massue concernait la chaleur dégagé par les 12V, trop souvent à l'origine de sinistres. Il m'avait montré des documents à l'appui, mais j'ai oublié.

Bien entendu, 230V fluo compact... Un avantage du 12V pourrait résider dans l'éclairage qui serait meilleur .
Un dernier point : 30 spot pour 180m2, ça me parrait sous évalué. Tu pourrais jeter un oeil à l'adresse :
http://www.eclairemoi.com/index.php?rubrique=6&ssrubrique=37

Mais peut-être y a t'il d'autres sources que les spots.

@+, J.-C.

simseb a écrit:

Je n'aime pas non plus les transfos, il n'y a aucun intérêt à prendre du 12v en dehors de la salle de bain.

Bonjour !

Vous n'avez visiblement jamais comparer le rendu lumineux d'un modèle 12v et 220v...

simseb a écrit:

Au surcoût du transfo, s'ajoute également la perte de rendement de celui-ci.

Sachez qu'un modèle 12v consomme moins qu'un modèle 220v... Si vous parlez des transfo ferro, ok mais la c'est dépasser

à présent nous somme au transfo électronique à présent...


Franck

c'est quoi le tarif approximatif des ampoules fluocompact pour spot?

http://www.econologie.com/shop/ampoule-eco-fluocompacte-spot[...]4-9w-ingenium-p-76.html

Franck

le rendement sera largement meilleur en 12V pour la simple raison qu'en baissant la tension l'intensité augmente en gardant la meme puissance (50W par exemple) et beaucoup d'intensité dans un filament cela crée d'autent plus de lumiere pour la meme puissance qu'en 230V, il y a des pertes par contre comme dit JC qui, si elles sont mal dissipé peuvent posé probleme, mais en respectant les regles aucun probleme

le tranfo génére des pertes, les fils ou il y a plus d'intensité que le 230V la aussi les fils entre transfo et lampe génere plus de pertes, d'ailleur avec un transfo pour 3lampe il faut voir que les fils soit court sinon les pertes sont grandes, tout ce qui est perdu dans les fils ne sera pas a l'ampoule

les transfo electronique sont tres pointu et les pertes de plus en plus faible et possedent des protection contre la surchauffe.

c'est plus contraignant a installé et plus risqué mais cela en vaut la peine, pas pour le consuel qui prefere le 230V plus simple d'installation donc moins de chance d'une malfaçon, la qualité de l'éclairage il s'en fou le consuel je pense ^^

@+

simseb a écrit:

Au surcoût du transfo, s'ajoute également la perte de rendement de celui-ci.

Sachez qu'un modèle 12v consomme moins qu'un modèle 220v... Si vous parlez des transfo ferro, ok mais la c'est dépasser

à présent nous somme au transfo électronique à présent...


Franck[/quote]

Ah bon?

Donc 50watts en 12volt consomme moins que 50watt en 220v?

50w = 50w et transformateur = pertes de quelques watts...

Et en augmentant l'intensité en passant en 12v ça augmente encore les pertes...

simseb a écrit:

Au surcoût du transfo, s'ajoute également la perte de rendement de celui-ci.

Franck29 a écrit:

Sachez qu'un modèle 12v consomme moins qu'un modèle 220v... Si vous parlez des transfo ferro, ok mais la c'est dépasser

à présent nous somme au transfo électronique à présent...


Franck

simseb a écrit:

Ah bon?

Donc 50watts en 12volt consomme moins que 50watt en 220v?

50w = 50w et transformateur = pertes de quelques watts...

Et en augmentant l'intensité en passant en 12v ça augmente encore les pertes...

Votre raisonnement n'est baser que sur des chiffres. Si vous pouviez relire ce que j'ai écrit....

Et ce que j'ai dit sans trop entrer dans les détail et parfaitement développer par Yoda_51. Ce qui fait "rougir" un filament

c'est le courant (intensité). Vous seriez bien à même de le comprendre en faisant l'essai entre un modèle

12v et 220v. Le 12v réstitue une plus grand quantité de lumière à puissance égale que le 220v.

Franck

pour la meme quantité de lumiere il y aura besoin de moins de puissance en 12V qu'en 230V meme en comptant les pertes du transfo et des cables.

donc le 12V c'est plus écologique que le 230V simseb, c'est ça qui vous interesse il me semble ^^

Trop fort, 50w n'est plus égale à 50w !

simseb a écrit:

Trop fort, 50w n'est plus égale à 50w !

Vous et les chiffres...

Jamais fait de physique durant votre scolarité? Sa vous aurez était bien utile pour comprendre ce que nous

essayons vainement de vous faire comprendre...

Franck

simseb a écrit:

Trop fort, 50w n'est plus égale à 50w !

faites pas le guignol, une ampoule fluo 15W qui équivaut a une ampoule a incandescance 75W ça vous dit rien???
15W=75W tien donc bizar!!??? trop compliqué pour vous l'écologie...

Je pense que Mr s'arrête de lire l'emballage quand il voit le terme "Watts". Après c'est du chinois...

La quantité de lumière exprimer en "Lux" ne vous dis rien non plus. C'est pourtant marquer...

Franck

yoda_51 a écrit:

simseb a écrit:

Trop fort, 50w n'est plus égale à 50w !

faites pas le guignol, une ampoule fluo 15W qui équivaut a une ampoule a incandescance 75W ça vous dit rien???
15W=75W tien donc bizar!!??? trop compliqué pour vous l'écologie...

Encore mieux, on compare 2 technologies différentes maintenant...

Et sinon, non, 15W n'est pas égale à 75w, c'est 15w fluo éclaire comme une incandescente qui consomme 75w, ce qui est complètement différent...

franck29 a écrit:

Je pense que Mr s'arrête de lire l'emballage quand il voit le terme "Watts". Après c'est du chinois...

La quantité de lumière exprimer en "Lux" ne vous dis rien non plus. C'est pourtant marquer...

Franck

ça s'exprime en Lumens déjà...

Montre moi que des ampoules 12v 50w émettent plus de lumens que des 220v 50w...

vous dites que 12V et 230V c'est pareil, l'ampoule n'étant pas du tout conçu pareil, filament plus gros et pas la meme température (en K) je vois pas comment vous pouvez affirmé qu'elles ont le meme rendement lumineux... enfin bon...

simseb a écrit:

ça s'exprime en Lumens déjà...

Autan pour moi... Mais on dirai que vous connaissez ce terme la alors?

simseb a écrit:

Montre moi que des ampoules 12v 50w émettent plus de lumens que des 220v 50w...

Notre éclairage est composer a 70% de spot basse tension (12v + transfo électronique).

Pour des raison de place, 6 spot 220v 50w sans le hall d'entrée. Pas de problème de place dans le salon, 4 spot de 12v 40w.

Lumière suffisante dans le hall, Versailles dans le salon, madame ma même fait mètre un variateur...

Vous en voulez d'autre des exemples??? Soit vous êtes totalement idiot soit vous n'avez rien d'autre à faire ce soir...

Dans votre ville, allez chez un grossiste digne de ce nom voir même le B**** D**** du coin. Avec un peu de chance

il auront un jolie présentoirs à vous montrez pour une démonstration !!!

Franck

franck29 a écrit:

simseb a écrit:

ça s'exprime en Lumens déjà...

Autan pour moi... Mais on dirai que vous connaissez ce terme la alors?

simseb a écrit:

Montre moi que des ampoules 12v 50w émettent plus de lumens que des 220v 50w...

Notre éclairage est composer a 70% de spot basse tension (12v + transfo électronique).

Pour des raison de place, 6 spot 220v 50w sans le hall d'entrée. Pas de problème de place dans le salon, 4 spot de 12v 40w.

Lumière suffisante dans le hall, Versailles dans le salon, madame ma même fait mètre un variateur...

Vous en voulez d'autre des exemples??? Soit vous êtes totalement idiot soit vous n'avez rien d'autre à faire ce soir...

Dans votre ville, allez chez un grossiste digne de ce nom voir même le B**** D**** du coin. Avec un peu de chance

il auront un jolie présentoirs à vous montrez pour une démonstration !!!

Franck

ça ira, j'ai les 2 chez moi, c'est du pareil au même.

Les insultes, c'est pas la peine.

simseb a écrit:

ça ira, j'ai les 2 chez moi, c'est du pareil au même.

Désoler mais votre problème est du ressort d'un ophtalmo dans ce cas. Car si vous ne voyez pas la

différence je peux rien de plus pour vous

J'ai un grossiste (très connu) à coter de chez moi. Avec une belle rampe de spot et je peu vous dire que la

différence est plus que flagrante. Faites des recherche sur les forum vous vous en rendrez compte vous même.

Et puis dans ce cas, comment expliquez vous que 40w en 12v rendre plus de lumière que 50w en 220v??? Juste

pour info la couleur des mures est la même par tous...

simseb a écrit:

Les insultes, c'est pas la peine.

Rien à voir avec une insulte. Juste la résultante d'un comportement récurant face à des explication claire.

Pour les insultes j'ai passé l'âge...

Franck

je ne voudrais pas déranger mais ... et pourquoi pas des ampoules led ?

elisa21 a écrit:

je ne voudrais pas déranger mais ... et pourquoi pas des ampoules led ?

C'est encore de la daube pour l'instant.
A moins d'en mettre 2 par m² mais alors le coût...

Mais ça va venir.

c'est un probleme de mathématique on dirait. c'est n'est pas le symbole "=" qu'il faut utilisé mais le symbole "<=>" qui signifie "equivalent"

c'est bon simseb ?

Lampe halogène 230 volts
10 à 13 lumens/watt
1.000 ÷ 13= 78 W

Lampe halogène 12 volts
15 à 20 lumens/watt
1.000 ÷ 20 = 50 W

source : http://www.eclairemoi.com/index.php?rubrique=2&ssrubrique=11

Merci beaucoup pour toutes ces lumières ...

Nous allons encore reflechir à la solution finale mais après nos recherches et les divers avis récoltés par ci par là...On va certainement opter pour du 12V avec 1 transfo par spot afin de pouvoir les changer plus facilement en cas de panne...

Je ne pensais pas que cette question allait déclencher un tel débat !!!

++