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Kit de ventilation air chaud....danger ou pas ?!?

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Env. 1000 message Anjou (49)
Bonjour,



je viens de trouver ce texte sur le net (il date de 2001 mais bon), savez vous si ces fameux Kits de distribution sont encore "potentiellement dangeureux" ou non.

Moi qui comptait en installer un pour chauffer les combles en appoint....
ca me fait un peu... beaucoup peur désormais...

source:








Avis de la Commission de la sécurité des consommateurs
relatif aux dispositifs de redistribution d’air chaud
NOR : ECOC0100005V

La Commission de la sécurité des consommateurs,
Vu le code de la consommation, notamment ses articles L. 224-1, L. 224-4, R. 224-4 et R. 224-7 à R. 224-12 ;
Vu l’arrêté du 2 août 1977 relatif aux règles techniques et de sécurité applicables aux installations de gaz combustible dans les bâtiments d’habitation ;
Vu l’arrêté du 22 octobre 1969 relatif aux conduits de fumée desservant les locaux d’habitation ;
Vu l’arrêté du 24 mars 1982 relatif à l’aération des locaux d’habitation ;
Vu l’arrêté du 5 avril 1988 relatif aux équipements et caractéristiques thermiques des bâtiments ;
Vu le règlement sanitaire départemental et son projet de révision ;
Vu la requête no 95-071,
Considérant que :

La saisine

1. La Commission a été saisie le 5 juillet 1995, par la Direction générale de la santé, du problème posé par certains dispositifs de redistribution de l’air chaud produit par des inserts ou des foyers ouverts ou fermés. Le plus souvent, les consommateurs utilisent le système de l’insert (voir définitions en annexe), qui est vivement conseillé par les installateurs compte tenu de sa meilleure rentabilité en terme de dégagement de chaleur. Ceux-ci fonctionnent généralement au bois ou au charbon, mais certains utilisent le gaz. Quel que soit le type de foyer et le carburant utilisé, les problèmes susceptibles de se poser sont cependant les mêmes.
2. La saisine était formulée très précisément en ces termes :
« Je vous informe que lors de la dernière réunion du groupe de travail “Prévention des intoxications par le monoxyde de carbone” du Conseil supérieur d’hygiène publique de France qui s’est tenue le 15 juin 1995, a été abordé le problème posé par l’apparition sur le marché de dispositifs d’extraction mécanique d’air chaud à partir de foyers fermés.
Ces dispositifs aspirent l’air chaud sous la hotte des inserts ou foyers fermés installés dans des cheminées décoratives puis le redistribuent dans d’autres pièces d’habitation. Il s’ensuit une mise en dépression de la zone entourant le raccordement du foyer fermé au conduit de fumée (sous la hotte), ce qui peut occasionner une aspiration partielle des gaz de combustion émis par le foyer puis la redistribution dans les pièces d’habitation de cet air pollué. Cet air pollué risque de présenter des teneurs anormalement élevées en monoxyde de carbone et par conséquent faire courir un danger aux occupants du logement. Compte tenu des risques potentiels que semble présenter ce type de dispositif, je vous remercie de bien vouloir examiner ce dossier et juger de l’opportunité de rendre un avis sur le sujet. »
CLICHÉ
3. Les générateurs de chaleur (l’insert par exemple), quel que soit le combustible utilisé, ne sont pas visés par la saisine, laquelle concerne exclusivement les dispositifs de redistribution d’air chaud.
4. Ces derniers sont des systèmes composés d’un ventilateur électrique, de tuyaux de répartition et de bouches de diffusion, permettant d’assurer la circulation de l’air. Ils sont conçus pour permettre d’insuffler dans les chambres ou d’autres pièces secondaires l’air chauffé par un foyer situé, en général, dans la pièce principale qu’est le séjour.

Quelques indications sur le marché (source GIFAM)

5. Les dispositifs de redistribution d’air chaud sont apparus sur le marché il y a environ 15 ans, soit vers 1985. Sur un parc global évalué à 2,5 millions d’installations, 10 % à 20 % (inserts ou foyers fermés) seraient équipés de dispositifs de redistribution d’air chaud, soit 250 000 à 500 000 dispositifs.
6. Certains systèmes sont disponibles dans les grandes surfaces consacrées au bricolage avec des prix publics variables : le prix du kit de ventilation est d’environ 500 à 4 000 F ; avec gaines et grilles, le prix de l’installation peut aller jusqu’à 5 000 F ou 10 000 F.
7. Les foyers à gaz représentent une part de marché de l’ordre de 1 %, de même que les foyers charbon ou mixtes. Le nombre d’inserts et de foyers fermés utilisant le bois comme combustible vendus chaque année s’élève à environ 180 000. Ceux-ci constituent donc l’essentiel des dispositifs vendus.

L’enquête

8. La Commission a interrogé par courrier les professionnels concernés, à savoir :
- la société HBH International, dont les publicités ont éveillé l’attention du ministère de la santé ;
- la fédération des industries mécaniques ;
- le Syndicat national de la tôlerie et de la tuyauterie industrielle ;
- l’Union syndicale des constructeurs de matériel aéraulique, thermique, thermodynamique et frigorifique (UNICLIMA) ;
- le centre technique des industries aérauliques et thermiques (CETIAT), le centre scientifique et technique du bâtiment (CSTB) ;
- le centre technique des industries mécaniques (CETIM), l’union climatique de France ;
- le syndicat des constructeurs de petites turbines hydrauliques ;
- l’Association technique des industries thermiques et aérauliques (ATITA) ;
- le syndicat de la construction métallique de France ;
- la Fédération nationale du bâtiment ;
- le Syndicat national de l’isolation ;
- le GIFAM à sa demande.
9. L’enquête technique a permis de mettre en évidence les données suivantes :
- avec un dispositif de redistribution d’air chaud, la pièce où sont situés le foyer et la prise d’air aspiré peut être mise en dépression tandis que les chambres ou d’autres pièces secondaires (où l’air est insufflé) peuvent au contraire être mises en surpression ; ces différences de pression dépendent des caractéristiques des ventilateurs utilisés et du circuit aéraulique (circulation d’air), mais aussi de celles du logement et de son système de ventilation (étanchéité à l’air des façades, espace libre insuffisant sous les portes permettant d’assurer la circulation de l’air, débits extraits du logement...) ;
- ces différences de pression peuvent provoquer une mauvaise combustion, entraînant une production de monoxyde de carbone qui sera recyclé dans les pièces bénéficiant de l’apport d’air chaud (le plus souvent les chambres à coucher), faisant courir des risques réels d’intoxication aux occupants des lieux.
10. En effet, même si les volumes insufflés par ces dispositifs sont identiques aux volumes aspirés, il a été constaté que le fonctionnement du système peut générer les problèmes suivants :
- recyclage de polluants d’une pièce aux autres (fumée de tabac du séjour vers les chambres par exemple), entraînant une tabagie passive ;
- perturbations possibles du système de ventilation du logement (mise en surpression des chambres entraînant un défaut d’alimentation de ces pièces en air neuf), ce qui entraîne maux de tête, difficultés à respirer, problèmes chez les asthmatiques ;
- mauvais tirage du foyer (avec une conséquence possible sur la production de monoxyde de carbone « CO ») par la mise en dépression du séjour, qui peut conduire au décès. Or, la lutte contre la pollution et plus particulièrement contre le CO sont des priorités de santé publique.
11. L’existence de ces risques impose que des mesures particulières soient prises pour mieux assurer la protection du consommateur.


La normalisation
A. - Absence de normalisation pour les dispositifs
de redistribution d’air chaud

12. La Commission a constaté qu’aucun texte spécifique n’existe à l’heure actuelle pour ce qui concerne la majeure partie de ces dispositifs.

B. - Incidence des textes applicables aux générateurs
et aux ventilations mécaniques contrôlées

13. En revanche, des textes à caractère réglementaire ou normatif s’appliquent à des matériels voisins et leur analyse peut servir de guide pour les solutions à préconiser pour les dispositifs de redistribution d’air chaud.
14. En effet, à ce jour, les systèmes de redistribution d’air chaud (générateur de chaleur + dispositif de redistribution d’air chaud) fonctionnant au gaz sont soumis à des règles particulières dans la mesure où ils doivent répondre aux exigences de la directive 90/396/CEE. Des dispositions similaires existent pour les appareils fonctionnant au fioul.
15. Par ailleurs, trois documents techniques unifiés (DTU) fixent les règles d’installation des générateurs de chaleur à gaz, des inserts et foyers utilisant comme combustibles le bois ou le charbon :
- DTU 61.1 qui précise les règles de mise en œuvre de l’arrêté du 2 août 1977 concernant les appareils alimentés en gaz ;
- DTU 24.2.2 « Cheminées équipées d’un foyer fermé ou d’un insert utilisant exclusivement le bois comme combustible » ;
- DTU 24.2.3 « Cheminées équipées d’un foyer fermé ou d’un insert conçu pour utiliser les combustibles minéraux solides et le bois comme combustibles ».
16. Il est en outre possible de se référer au guide de réception d’une installation de ventilation mécanique contrôlée (VMC), où de s’inspirer de la réglementation des appareils à gaz qui semble plus avancée.
17. Le « guide de réception d’une installation de VMC » prévoit notamment la vérification des « passages d’air » entre les pièces qui sont destinées à éviter la mise en dépression de l’une d’elles, comme le soulignent les extraits ci-après.
« INSPECTION VISUELLE DES APPARTEMENTS :
- présence des entrées d’air dans les pièces principales (séjour et chambres) ;
- détalonnage des portes (2 cm ou 140 cm2 cuisine/1 cm ou 70 cm2 sanitaire) ;
- présence et type des bouches d’extraction ;
- absence d’entrée d’air parasite (portes extérieures non étanches, existence de ventilation basse, etc.) ».
18. A la lumière de ces textes, la CSC estime que les règles relatives aux dispositifs de redistribution d’air chaud devraient se fonder sur les mêmes principes.
19. Dans l’attente de la mise en œuvre des textes nécessaires, la Commission rappelle que les professionnels ne sont pas pour autant dégagés de l’obligation générale de sécurité qui s’impose, même sans texte. C’est pourquoi, les matériels disponibles sur le marché doivent au moins répondre, en attendant l’émission de normes spécifiques adaptées, à ces exigences générales de santé et de salubrité.
20. De même, les règles de l’art relatives aux installations doivent être à même de garantir leur bon fonctionnement.

C. - Les solutions proposées
dans l’attente de normes spécifiques

21. En attendant l’élaboration de normes spécifiques, la CSC invite les professionnels à prendre modèle sur des normes proches relatives aux générateurs à gaz et à fioul et aux VMC.
22. Par ailleurs, la Commission a déjà rendu le 6 janvier 1993 un avis sur les inserts de cheminée, qui étaient aussi vendus librement aux consommateurs sans que ceux-ci soient informés des dangers graves susceptibles de découler d’une installation non conforme aux règles générales de sécurité. Suite à cet avis les pouvoirs publics ont édicté une réglementation par le décret no 93-1185 du 22 octobre 1993 relatif à la sécurité des consommateurs en ce qui concerne les foyers fermés de cheminée et les inserts utilisant des combustibles solides. Il convient donc de privilégier une approche de même nature dans la mesure où cette affaire a montré qu’une décision d’ordre réglementaire pouvait intervenir rapidement. Ce décret prévoit une procédure spécifique d’information des acheteurs-installateurs définie aux articles 4, 5, 6 et 7 (voir en annexe).
23. La Commission considère cependant que la seule application par analogie des textes à caractère normatifs applicables à des matériels voisins n’offre pas une garantie de sécurité suffisante, notamment pour les installations anciennes ou effectuées directement par l’utilisateur.
24. En effet, ces installations peuvent ne pas avoir fait l’objet d’une maintenance régulière de tous leurs composants et aucune garantie de bon fonctionnement ne peut être apportée, même si elles ont été construites dans les règles de l’art.
25. De même, une installation dont la conception n’a pas été réalisée selon ces règles (cas d’un particulier l’ayant effectuée lui-même) peut ne pas apporter les garanties prévues. Ce peut être le cas des générateurs de chaleur dont l’évacuation des gaz brûlés est perturbée par un système de ventilation installé sans tenir compte des règles de l’art : entrées d’air insuffisantes, d’étalonnage des portes intérieures trop faible, débits trop important ponctuellement.
26. La CSC préconise donc, en l’absence de cadre normatif spécifique pouvant servir de base à une certification, la mise en œuvre d’une procédure d’avis technique pour caractériser les dispositifs de redistribution d’air chaud d’un point de vue aéraulique (courbe du ventilateur, caractéristique débit pression du réseau d’insufflation) et en spécifier les conditions de mise en œuvre (en fonction des spécifications du système de ventilation existant, de l’alimentation en air neuf du foyer, des passages de transit, de la perméabilité du logement).
27. Enfin, il convient de noter que les dispositifs de redistribution d’air chaud entrent dans le champ d’application de la directive 89/106/CEE « produits de construction ». Les représentants de la France aux instances européennes devraient donc demander que ces dispositifs de redistribution fassent l’objet d’un mandat de la Commission au Comité européen de normalisation (CEN) en vue de l’édification d’une normalisation spécifique,
Emet l’avis suivant :
La CSC constate que la lutte contre les décès et intoxications dus au monoxyde de carbone est un combat de santé publique. Or, les nouveaux matériels mis récemment sur le marché - en particulier à destination du grand public -, tels que les systèmes de redistribution d’air chaud, soit sous forme de kit, soit sous forme de composants discrets, sont susceptibles d’augmenter ce risque ; Crying
La CSC recommande en conséquence au Gouvernement et aux instances concernées de prendre dans les plus brefs délais les règlements qui s’imposent pour les dispositifs de redistribution d’air chaud, en référence aux règles existantes, assorties notamment des compléments suivants :
- élaborer des normes spécifiques aux dispositifs de redistribution d’air chaud comportant un ensemble de prescriptions s’appliquant aux installations de redistribution quels que soient le combustible et le type d’appareil de chauffage mis en œuvre. Ces textes pourraient s’inspirer des exigences pertinentes extraites des normes et règlements déjà existants, notamment la réglementation relative aux VMC et la directive 90/396/CEE relative aux appareils fonctionnant au gaz ;
- proposer au Comité européen de normalisation (CENT/TC 295, residential heating and cooking appliance burning solids fuels) de rédiger un amendement imposant de préciser dans les notices d’installation des appareils de chauffage les règles d’installation des dispositifs de redistribution d’air chaud pouvant y être associés ;
- proposer à AFNOR (commission générale de normalisation du bâtiment) d’établir un amendement au document technique unifié (DTU) relatif à l’installation des inserts et foyers fermés ayant pour objet l’installation de dispositifs de redistribution d’air chaud associés.

En attendant, et parallèlement à la mise en œuvre de ces mesures, la CSC formule les recommandations suivantes :
- les dispositifs de redistribution d’air chaud doivent être soumis à une procédure d’avis technique incluant les listes des accessoires adaptables et les recommandations écrites au bon fonctionnement de l’ensemble, compte tenu en particulier des caractéristiques des locaux et des caractéristiques du moyen primaire de chauffage (la source de l’air chaud) quel que soit le type de foyer utilisé par le consommateur ;
- les consommateurs devraient être informés par les vendeurs et les installateurs du danger du monoxyde de carbone, par tout moyen leur permettant de s’assurer de leur adhésion aux précautions à prendre lors de l’installation et de l’utilisation de ce type de matériel, notamment les modifications prohibées susceptibles de perturber les autres équipements. Plusieurs solutions peuvent être proposées :
1. Que tous les dispositifs de redistribution d’air chaud, et notamment les ventilateurs soient, lors de leur vente, accompagnés d’une notice rappelant au minimum :
- la conformité et la réalisation correcte de l’amenée d’air frais nécessaire au fonctionnement du foyer fermé ou insert, conformément aux règles de l’art (DTU) ;
- la mise en œuvre de dispositions permettant le retour de l’air diffusé vers le local du générateur (détalonnage des portes notamment).
2. Qu’une procédure analogue à celle instituée pour les inserts et foyers fermés soit mise en œuvre. Pour ceux-ci, en effet, le consommateur se voit remettre lors de son achat un document en trois volets expliquant les règles d’installation et de sécurité à respecter. Il doit, en le signant, attester qu’il en a pris connaissance, ce qui ne transfère pas la responsabilité du fabricant ou de l’installateur en cas d’anomalie.
Enfin, les pouvoirs publics devraient œuvrer afin que la pose de matériels de ce type soit réservée à des professionnels qualifiés, seuls aptes à vérifier la conformité de l’ensemble de l’installation, y compris le générateur de chaleur, notamment s’il s’agit d’un insert.
La CSC recommande instamment aux consommateurs d’exiger :
- des explications précises sur les risques, la compatibilité avec le reste de l’installation, le montage et l’entretien de ces dispositifs de redistribution ;
- une notice détaillée accompagnant ces dispositifs de redistribution tant en cas d’achat en kit que dans celui du montage par un professionnel.
Adopté au cours de la séance du 8 novembre 2000, sur le rapport de M. Jean-Pôl Mambourg assisté de M. Jean-Michel Maignaud, conseiller technique de la commission, conformément à l’article R. 224-4 du code de la consommation.

LEXIQUE

Circuit aéraulique : circuit spécial destiné au passage d’un fluide ici constitué par l’air.
Composants discrets : par extension du langage mathématique (et très souvent utilisé en électronique et en informatique), se dit de composants approvisionnés de manière séparée et destinés normalement à être réunis pour former un ensemble (par opposition à composants intégrés).
Détalonnage : désigne ici l’espace libre laissé sous une porte et destiné à assurer une circulation de l’air entre les pièces.
Discret : [...] 1484 ; « différent » ; Lat. Class. Discretus « séparé ». Math. Quantité discrète, composée d’éléments séparés... (source Robert).
DTU : document technique unifié : document à caractère normatif codifiant les bonnes pratiques (ou règles de l’art) de mises en œuvre d’appareils techniques (ici générateurs de chaleur ou d’air chaud).
Ellipse : [...] omission syntaxique ou stylistique de un ou plusieurs mots que l’esprit supplée de façon plus ou moins spontanée (source Robert).
Foyer fermé et insert : ces dispositifs sont ainsi définis par l’article 1er du décret no 93-1185 du 22 octobre 1993 relatif à la sécurité des consommateurs en ce qui concerne les foyers fermés de cheminées et les inserts utilisant les combustibles solides.
« On entend par “foyers fermés de cheminée” les appareils de chauffage destinés à être entourés d’éléments de maçonnerie et par “insert” les appareils de chauffage encastrables dans une cheminée existante. Les uns et les autres fonctionnent, de manière continue ou intermittente, soit exclusivement au bois, soit au bois ou avec d’autres combustibles solides. »
Générateur : ellipse de « appareil générateur » (qui engendre, qui sert à engendrer). Désigne ici tout appareil transformant une énergie quelconque en chaleur (source Robert).
kW : kilowatt : unité de puissance (calorifique dans le cas présent) représentant 1 000 watts.
VMC : ventilation mécanique contrôlée : dispositif - en général électrique - destiné à assurer le renouvellement forcé de l’air d’un logement.

© Ministère de l'Économie, des Finances et de l'Industrie- 20 février 2001
Edité 4 fois, la dernière fois il y a +17 ans.
Messages : Env. 1000
De : Anjou (49)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de VMC...

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Env. 1000 message Anjou (49)
aucun avis sur la question ? Crying



pup
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonsoir

bientot il te faudra un professionel qualifie pour te tenir la zigounette qd tu vas uriner.

Simple regle de bon sens qui ont le merite ici d'etre expose et clarifie, de la a reserver la pose a des pros faut limiter la connerie humaine, meme si ce n'est pas faisable.

Si tu fait les chose correctement, avec une arrivée d'air frais dans la piece ou se trouve le foyer et une ventilation naturelle dans les autres pieces no problemo

Apres si tu fait n'importe quoi, au mieux tu te pisse dessus au pire tu creve, mais ce n'est pas reserve a la fumisterie.

Perso je n'aime pas ce syteme.
C'est sale
desagreable
bruyant (parfois)
d'une efficacite et d'un confort limité

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Env. 1000 message Anjou (49)
jf a écrit:bonsoir

bientot il te faudra un professionel qualifie pour te tenir la zigounette qd tu vas uriner.

Simple regle de bon sens qui ont le merite ici d'etre expose et clarifie, de la a reserver la pose a des pros faut limiter la connerie humaine, meme si ce n'est pas faisable.

Si tu fait les chose correctement, avec une arrivée d'air frais dans la piece ou se trouve le foyer et une ventilation naturelle dans les autres pieces no problemo

Apres si tu fait n'importe quoi, au mieux tu te pisse dessus au pire tu creve, mais ce n'est pas reserve a la fumisterie.

Perso je n'aime pas ce syteme.
C'est sale
desagreable
bruyant (parfois)
d'une efficacite et d'un confort limité

A+


ouh laaaa...tout doux W00t
je pose simplement une tite question. étant un novice en la matière, je ne savais pas que les Kits de ventilation pouvaientt être dangeureux.On en voit dans toutes les pubs et rien de vient préciser ce phénomène de Dépression /surpression favorable à la production de monoxyde de carbone.
Je n'ai pas la science infuse, quant à avoir du bon sens dans un domaine qui m'est inconnu je trouve cela assez difficile.
Après recherche d'infos, un collègue a evoqué son système. Il a prévu 2 gaines d'arrivée d'air, une pour la cheminée, et une autre qui passe au dessus du foyer fermé "en serpentin" afin que l'air contenu dans celle ci puisse se réchauffer un peu. De cette manière , l'air expulsé dans les pièces est non vicié (il vient de l'extérieur), et aussi non porteur de particules de poussières.
Il gagne de cette manière 3 à 4 degrés dans les combles.
cela vaut il le coup d'essayer , pourquoi pas.

merci pour ton avis
Messages : Env. 1000
De : Anjou (49)
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonsoir

je me suis un peu laché, c'est vrai

en fait la lecture du DTU une fois de plus est utile.

Ton collegue est un gros gros malin.
C'est une bonne idée faut juste un peu creuser l'echange de chaleur dans la gaine a proximite du foyer

je doute que le passage rapide de l'air dans un conduit unique de 80 ou 110 mm meme en serpentin exploite au mieux la capacité de rechaufement de la cheminée.

Par contre c'est une solution elegante

pas de suies, pas de poussieres calcinées, pas de gaz toxiques, pas ou peu de traces noires aux debouchés des sorties, air propre dans les chambres

Bien bonne idée

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Env. 1000 message Anjou (49)
je pense aussi que c'est une idée a "creuser"
je me renseigne pour savoir s'il existe un système officiel Biggrin
Messages : Env. 1000
De : Anjou (49)
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonsoir

il doit y avoir un systeme avec un echangeur comme celui des ventilation double flux

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