Retour
Menu utilisateur
Menu

Groupe Lotissements Mittelfeld - Discussion - Page 2

Groupe de membres : rejoignez les membres qui vous ressemblent ! Retour à la liste des groupes
Rubrique sponsorisée par Matera, le syndic réinventé. En savoir plus.
Discussion 64

Discussion

 
 
Membre utile Env. 400 message Haut Rhin
Oui aussi ! Celui de base ne nous convenait pas.. Si déjà on construit, autant ètre exigeant Happy
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 100 message Haut Rhin
Oui c'est sur , bon on a pas penser au plein pied car ça prenait trop de jardin... On a 4,07 ares . C'est top ce forum , au moins on pourra s'entraider et se dire si il y a des problèmes ... Bonne soirée à vous
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 100
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 400 message Haut Rhin
Oui nous on a fait l'impasse sur le jardin pour le plein pied.
Notre terrain est relativement large par contre, et on a 4are 750.
On ne peut pas tout avoir il faut faire des choix..

Oui le forum est top pour se soutenir lors de cette aventure
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 300 message Mulhouse (68)
La gestion administrative par le lotisseur et son notaire est une véritable honte. Nous avions rendez-vous pour la signature de l'acte ce vendredi le 26/08, mais ils nous ont annulé le rendez-vous. Pas prêt, pas tous les papiers, bref on nous ballade avec des excuses bidons depuis presque 6 semaines et la on en a marre. Petite info...lorsque vous signez le compromis de vente du terrain exigé des clauses pour les retards de livraison du terrain avec des pénalités...nous on c'est fait avoir, on était les premier tant pis.....Bref leur compromis c'est à la limite du légal...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
De : Mulhouse (68)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Gloomie Picto info Auteur du sujet
Membre utile Env. 400 message Haut Rhin
Bonjour,

Ah, cette fameuse "gestion administrative". Elle est déjà laborieuse en tant normal. Alors, durant les congés estivales Dry.

Bref, heureusement que votre CST est là pour relever le niveau.

@ Bientôt
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 400 message Haut Rhin
Punaise c'est pas possible !
Il manque quoi comme papier concrètement ?? Franchement c'est n'importe quoi !
Évidemment ce notaire s'engage sur plein de gros lotissement et tt, il arrive pas à suivre. Il ferait mieux de laisser ses collègues prendre la relève ! Mad
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 300 message Mulhouse (68)
Gloomie a écrit:Bonjour,

Ah, cette fameuse "gestion administrative". Elle est déjà laborieuse en tant normal. Alors, durant les congés estivales Dry.

Bref, heureusement que votre CST est là pour relever le niveau.

@ Bientôt

Les congés estivales n'excusent pas tout.....Et effectivement pour l'instant notre constructeur ARLOGIS fait son travail comme il se doit.....
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
De : Mulhouse (68)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 300 message Mulhouse (68)
elo0 a écrit:Punaise c'est pas possible !
Il manque quoi comme papier concrètement ?? Franchement c'est n'importe quoi !
Évidemment ce notaire s'engage sur plein de gros lotissement et tt, il arrive pas à suivre. Il ferait mieux de laisser ses collègues prendre la relève ! Mad

Le notaire n'a jamais fait la demande début juillet à la mairie de Wittenheim pour la lever du droit de péremption du terrain.....donc report pour la commission du 29/08/2016   .....juste scandaleux...surtout qu'il pourrait nous faire signer sous réserve de la levé vu que la mairie m'a confirmé qu'il n'y avait aucun souci...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
De : Mulhouse (68)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 400 message Haut Rhin
Je pense qu'il faut exiger le maintient de votre rdv de demain en précisant une signature sous condition.

Ne vous laisser pas faire ! Ils vous ont assez fait patienter !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 300 message Mulhouse (68)
elo0 a écrit:Je pense qu'il faut exiger le maintient de votre rdv de demain en précisant une signature sous condition.

Ne vous laisser pas faire ! Ils vous ont assez fait patienter !

On a essayé, mais on c'est fait avoir par notre notaire qui nous représente, car ils se sont arrangé entre eux.
En fait pour résumer ce genre d'affaire avec des frais de notaire réduits ils en ont rien à f..... et ça les fait c.....
Donc vous passez quand ils veulent....
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
De : Mulhouse (68)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Gloomie Picto info Auteur du sujet
Membre utile Env. 400 message Haut Rhin
Mouais, donc faire intervenir un autre notaire qui partagera les frais réduits n'est peut-être pas une bonne idée....

A moins que l'on tombe sur un notaire qui prête plus d'attention à ces clients qu'à son portefeuille
Mad
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 300 message Mulhouse (68)
Gloomie a écrit:Mouais, donc faire intervenir un autre notaire qui partagera les frais réduits n'est peut-être pas une bonne idée....

A moins que l'on tombe sur un notaire qui prête plus d'attention à ces clients qu'à son portefeuille
Mad

Après Nexity n'est pas innocent dans cette affaire non plus.......il faut quand même le précisé
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
De : Mulhouse (68)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 500 message Haut Rhin
Patience patience ... Les homelines vous savez où se situe les portes ouvertes au mois de septembre ?? J'ai demandé mais ils ne m'ont toujours pas répondu ... Merci beaucoup
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 400 message Haut Rhin
J'ai contacter mon notaire, il m'a dit qu'il demandera confirmation de ce papier au moment où l'on dépose le permis de construire comme ça il essayera d'anticiper,
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 100 message Haut Rhin
Le papier dont vous parler elo0 c'est la levée du droit de péremption du terrain c'est bien ça ? Pouvez vou m'expliquer de quoi il s'agit exactement ? Moi je n'ai pas encore signé la réservation du terrain, y a t'il des précautions à prendre justement ? Merci d'avance
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 100
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 400 message Haut Rhin
Oui c'est ça.
Je m'y connais pas.. Mais d'après "Serge&Carole" regarder pour une compensation en cas de retard de livraison... Ou au moins pose la question et préciser que vous savez que les personnes de la tranch 1 n'ont toujours pas été livrés.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 100 message Haut Rhin
Ok merci je vais faire attention à cela merci
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 100
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 100 message Haut Rhin
Ok merci je vais faire attention à cela merci
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 100
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 300 message Mulhouse (68)
Nous avons reçu une copie du projet d'acte type pour la vente des lots du lotissements.
Il y a un truc que je trouve un peu scandaleux concernant la provision de 1000€ pour les dégradations :
L'acte stipule que tous les propriétaires sont solidaires si le montant totale des provisions ne suffisent pas à couvrir les réparations. Sincèrement chacun paye ce qu'il casse et c'est tout. Je vais pas payé pour les dégradations des autres, qu'en pensez-vous ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
De : Mulhouse (68)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 500 message Haut Rhin
Oui encore de l'argent qu'ils vont prendre pour travailler avec et se faire des intérêts ...
Apparement ils n'ont jamais pris les 1000€ il faut attendre que la ville rachete le lotissement à nexity et du coup il nous redonne les 1000€ ( cela peut prendre jusqu'à 2 ans tout de même )
Après à chacun de surveiller son chantier et de constater si un tel ou un tel abîme un trottoir ou autre avec un camion de chantier etc ... Mais c'est vrai que j'étais aussi très surpris de cette clause et autour de moi personne ne connaissait cela....
Après faut se dire aussi qui dit nexity dit " logement sociaux " donc nous avons une partie de la réponse ...


Serge & Carole a écrit:Nous avons reçu une copie du projet d'acte type pour la vente des lots du lotissements.
Il y a un truc que je trouve un peu scandaleux concernant la provision de 1000€ pour les dégradations :
L'acte stipule que tous les propriétaires sont solidaires si le montant totale des provisions ne suffisent pas à couvrir les réparations. Sincèrement chacun paye ce qu'il casse et c'est tout. Je vais pas payé pour les dégradations des autres, qu'en pensez-vous ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
 
Gloomie Picto info Auteur du sujet
Membre utile Env. 400 message Haut Rhin
Guigui68200 a écrit:Patience patience ... Les homelines vous savez où se situe les portes ouvertes au mois de septembre ?? J'ai demandé mais ils ne m'ont toujours pas répondu ... Merci beaucoup

Hello,
C'était affiché sur leur site web hier, mais plus aujourd'hui. Je n'ai pas retenu le nom de la ville.
Vous pouvez essayer de les joindres via Facebook

@ Bientôt
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 300 message Mulhouse (68)
Guigui68200 a écrit:Oui encore de l'argent qu'ils vont prendre pour travailler avec et se faire des intérêts ...
Apparement ils n'ont jamais pris les 1000€ il faut attendre que la ville rachete le lotissement à nexity et du coup il nous redonne les 1000€ ( cela peut prendre jusqu'à 2 ans tout de même )
Après à chacun de surveiller son chantier et de constater si un tel ou un tel abîme un trottoir ou autre avec un camion de chantier etc ... Mais c'est vrai que j'étais aussi très surpris de cette clause et autour de moi personne ne connaissait cela....
Après faut se dire aussi qui dit nexity dit " logement sociaux " donc nous avons une partie de la réponse ...


Serge & Carole a écrit:Nous avons reçu une copie du projet d'acte type pour la vente des lots du lotissements.
Il y a un truc que je trouve un peu scandaleux concernant la provision de 1000€ pour les dégradations :
L'acte stipule que tous les propriétaires sont solidaires si le montant totale des provisions ne suffisent pas à couvrir les réparations. Sincèrement chacun paye ce qu'il casse et c'est tout. Je vais pas payé pour les dégradations des autres, qu'en pensez-vous ?


Ceci est ce que vous avez pu lire sur le compromis de vente, et c'est le pipo qu'on nous a dit également à la signature.
M'a remarque est différente car ce qui est stipulé dans l'acte de vente du notaire est une exigence supplémentaire du vendeur (NEXITY)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
De : Mulhouse (68)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 400 message Haut Rhin
Moi je vois plus comme une incitation à faire attention, et que chacun surveille son chantier et respect le lotissement.

Si on ne parle pas de frais supplémentaires, certaines personnes n'ont aucun respect !
De plus s'il y a des dégâts lors de la construction, l'assurance du promoteur joue également.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 300 message Mulhouse (68)
elo0 a écrit:Moi je vois plus comme une incitation à faire attention, et que chacun surveille son chantier et respect le lotissement.

Si on ne parle pas de frais supplémentaires, certaines personnes n'ont aucun respect !
De plus s'il y a des dégâts lors de la construction, l'assurance du promoteur joue également.

L'assurance du constructeur vous voulez dire ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
De : Mulhouse (68)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 100 message Haut Rhin
Ces 1000 € sont encaissés ???
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 100
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
 
Gloomie Picto info Auteur du sujet
Membre utile Env. 400 message Haut Rhin
Hello,

Guigui68200 a écrit:
Après faut se dire aussi qui dit nexity dit " logement sociaux " donc nous avons une partie de la réponse ...



Attention à ne pas stigmatiser certaines catégories de personnes .


Cette provision existe pour la plupart des lotissements. Perso, je ne me fais pas trop d'illusion et je considère cette somme comme perdue.
Si on souhaite gérer nous-même les litiges de dégradation, il faudrait nommer un président de l'association syndicale du lotissement.
Pour plus d'info
http://www.droit-immo.com/?-Associations-syndicales-libres-ASL-&lang=fr
@ Bientôt
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
 
Gloomie Picto info Auteur du sujet
Membre utile Env. 400 message Haut Rhin
crico68 a écrit:Ces 1000 € sont encaissés ???

Oui
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 300 message Mulhouse (68)
Gloomie a écrit:Hello,

Guigui68200 a écrit:
Après faut se dire aussi qui dit nexity dit " logement sociaux " donc nous avons une partie de la réponse ...



Attention à ne pas stigmatiser certaines catégories de personnes .
Cette provision existe pour la plupart des lotissements. Perso, je ne me fais pas trop d'illusion et je considère cette somme comme perdue.
Si on souhaite gérer nous-même les litiges de dégradation, il faudrait nommer un président de l'association syndicale du lotissement.
Pour plus d'info
http://www.droit-immo.com/?-Associations-syndicales-libres-ASL-&lang=fr
@ Bientôt

Je les considère comme perdu également, mais de la à payer pour les autres.....Ensuite l'association syndicale du lotissement c'est du bidon, elle verra jamais le jour vu que le lotissement sera rendu à la mairie...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
De : Mulhouse (68)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Gloomie Picto info Auteur du sujet
Membre utile Env. 400 message Haut Rhin
D'après les conditions de vente,

Citation: -par le seul fait de son acquisition, l’acquéreur sera membre de l’association syndicale du

lotissement



D'après Nexity, la rétrocession à la mairie n'est pas prévue d'ici 2-3 ans.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 300 message Mulhouse (68)
Gloomie a écrit:D'après les conditions de vente,

Citation: -par le seul fait de son acquisition, l’acquéreur sera membre de l’association syndicale du

lotissement



D'après Nexity, la rétrocession à la mairie n'est pas prévue d'ici 2-3 ans.

Un conseil méfiez-vous de ce que Nexity raconte.....
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
De : Mulhouse (68)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Gloomie Picto info Auteur du sujet
Membre utile Env. 400 message Haut Rhin
Malheureusement, je le sais bien et cela vaut également pour la plupart des intervenants dans une construction de maison Sad
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 500 message Haut Rhin
Perso mon frère a eu aussi le cas et il a bien récupéré cette somme une fois qu'il passe la dernière couche de bitume après que le lotissement soit vraiment fini mais c'est bien 2 à 3 ans après ...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 400 message Haut Rhin
Pour l'histoire du syndicat du lotissement, il me semble que lors de la signature, nexity avait dit que eux ce chargeait de ça étant donné que c'était trop compliqué à gérer pour mettre d'accord autant de propriétaire pour un lotissement comme le notre.

Ça parle à personne ça ? Unsure
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 300 message Mulhouse (68)
elo0 a écrit:Pour l'histoire du syndicat du lotissement, il me semble que lors de la signature, nexity avait dit que eux ce chargeait de ça étant donné que c'était trop compliqué à gérer pour mettre d'accord autant de propriétaire pour un lotissement comme le notre.

Ça parle à personne ça ? Unsure

A nous elle nous avait dit que c'est purement virtuel que le syndicat n'existerai jamais, que c'était uniquement un moyen juridique pour rendre par la suite le lotissement à la mairie.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
De : Mulhouse (68)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 100 message Haut Rhin
Cette histoire de nexity me plait pas du tout . C'est vraiment des rigolos ! J'ai jamais entendu du bien d'eux .... heureusement qu'on parle de tout sur ce forum ça fera peut être moins de mauvaises surprises Mad
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 100
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 400 message Haut Rhin
Bon vivement que la mairie reprenne le lotissement.
Et à nous de faire en sorte que ça se passe bien
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 100 message Haut Rhin
Oui c'est clair . On va déjà penser à notre construction avant tout ça .... Ça sera déjà une bonne chose...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 100
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 500 message Haut Rhin
Bonjour, du coup quelqu'un de la tranche 2 a pris contact avec Nexity pour savoir où en est le chantier ? pour voir si c'est toujours ok pour le mois de septembre d'avoir le fameux papier qui permet le dépôt du permis de construire et du coup passer chez le notaire ? Si personne, j'essayerai d'appeler demain ...

Bonne soirée.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 400 message Haut Rhin
Bonjour !

Non j'ai as téléphoné. Je veux bien avoir des nouvelles si vous les contactez, sinon je peux les appeler jeudi..
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 100 message Haut Rhin
Bonjour à vous, si vous parlez du droit de péremption du terrain , j'ai rendez vous pour la réservation de mon terrain jeudi , je peux lui poser la question si vous voulez ....
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 100
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 300 message Mulhouse (68)
crico68 a écrit:Bonjour à vous, si vous parlez du droit de péremption du terrain , j'ai rendez vous pour la réservation de mon terrain jeudi , je peux lui poser la question si vous voulez ....

Attention de ne pas tout mélanger....les documents que le lotisseur doit vous fournir pour déposer le permis de construire sont les attestations de viabilisation, et de surface de plancher.
L'attestation pour la lever du droit de péremption rédiger par la mairie intervient lors de l'achat du terrain, c'est une des clauses suspensives de l'acte de vente, elle est normalement transmis au notaire après un certain délai à ça demande.....
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
De : Mulhouse (68)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 300 message Mulhouse (68)
Une possibilité est de déposé également le PC sans les attestations, la mairie sous un mois vous fera une "demande d'incomplet "...ça permet de gagner du temps
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
De : Mulhouse (68)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 100 message Haut Rhin
Ok désolé, je pensai bien faire mais apparemment vous vous y connaissez bien mieux que moi a ce niveau la .... Heureusement qu'il y a des gens qui savent ... Merci
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 100
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
 
Gloomie Picto info Auteur du sujet
Membre utile Env. 400 message Haut Rhin
Hello,

Merci pour cette info Serge à Carole Wink

Cela peut-être utile pour ceux qui sont éligibles à la tva réduite car le PC doit être déposé avant la fin de l'année.

@+
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 300 message Mulhouse (68)
Ma
crico68 a écrit:Ok désolé, je pensai bien faire mais apparemment vous vous y connaissez bien mieux que moi a ce niveau la .... Heureusement qu'il y a des gens qui savent ... Merci

Si on peut aidé, c'est fait pour ça un forum....et en plus si on est futur voisin ou presque.
Un conseil si vous avez rendez vous pour signer le comprimer, négocier dans le compromis une clause sur les délai de livraison des terrains, et pour la signature des actes de ventes....nous on c'est fait avoir et ça nous bloque tout le projet 
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
De : Mulhouse (68)
Ancienneté : + de 8 ans

Postez un message dans le groupe :

Seuls les membres du groupe peuvent poster des messages. Cliquez ici pour rejoindre ce groupe.
Vous n'êtes pas membre du groupe

Présentation du groupe

64 membres
Ouvert il y a +7 ans
Ouvert à tous
Travaux en cours de viabilisation, livraison prévue en juin 2016 pour la tranche 1 (MITTELFELD 2) et décembre 2016 pour la tranche 2 (MITTELFELD 1).

Je vous invite à partager vos récits de constructions et vos bon plans ;)

L'actualité du groupe

Jekoo a rejoint le groupe.
Il y a +4 ans
Leila.t a rejoint le groupe.
Il y a +5 ans
Kamilia68 a rejoint le groupe.
Il y a +5 ans
Amg68 a rejoint le groupe.
Il y a +5 ans
Magdma a rejoint le groupe.
Il y a +5 ans
Carole1011 a rejoint le groupe.
Il y a +5 ans
Kaizoku68 a rejoint le groupe.
Il y a +6 ans
Melissa68 a rejoint le groupe.
Il y a +6 ans
J&L a rejoint le groupe.
Il y a +6 ans
Juju6890 a rejoint le groupe.
Il y a +6 ans
kliklipse a rejoint le groupe.
Il y a +6 ans
Wassl2003 a rejoint le groupe.
Il y a +6 ans
rich25200 a rejoint le groupe.
Il y a +6 ans
Jijiba a rejoint le groupe.
Il y a +6 ans
Magrim a rejoint le groupe.
Il y a +6 ans
Reb68 a rejoint le groupe.
Il y a +6 ans
Gwen1302 a rejoint le groupe.
Il y a +6 ans
AirAustral a rejoint le groupe.
Il y a +6 ans
Chafik a rejoint le groupe.
Il y a +6 ans
jeandals a rejoint le groupe.
Il y a +6 ans
Voir