Cloison sur ossature

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Hello,
Des photos peut etre...car là c'est un peu flou

bonjour,

Désolé de répondre en retard vacances scolaire oblige.

Donc les photos de la cloison cela ne va pas faire avancer grand chose mais bon.

En l'état je n'ai rien fait donc voici.



Photo du haut cloison en carreaux de plâtre côté salon et en bas côté chambre.

En faite pour la petit histoire, il y avait 3 pièces à l'origine et l'ancien proprio a fait tomber les anciennes cloisons et faite celle que l'on voit. On comprend pourquoi la fenêtre et contre cette cloison.

Comme je l'ai déjà dit je compte rénover tout mon salon. J'ai d'ailleurs fait presque un post par face du salon.

Concernant le mur de droite (sur la photo du haut) je compte faire une isolation avec system optima car il y a pas d'isolation, sur le mur de gauche faire une contre cloison avec un systeme de porte coulissante à galandage et donc sur le mur de face je comptais le tomber et refaire une cloison environ 1 mètre maxi plus loin pour agrandir le salon.

Je compte restaurer le salon maintenant et faire la chambre bien plus tard. Si je n'avais pas cette contrainte je tomberai la cloison ferai un faux plafond des 2 pieces et monterai la cloison. La se n'est pas le cas.

Mon toit une fois retiré les carreaux de liège, plâtre et canisse devrai se présenté un peu comme sa (photo prise de chez olgadesbois)

http://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_240893,pj_8919.php

Je compte donc monter une cloison sur ces solives mais comment fixer le rails du haut avant de faire mon faux plafond ?

pour celui qui est coté mur de droite (photo salon) j'arriverai me restera le problème du pont thermique entre le rail et le mur ?

j'avais pensé à une autre solution mais j'ai juste fait un croquis sur une feuille.

up

C'est quoi le problème? Tu peux tout à fait fixer le haut de ta cloison sur un plafond lattis+plâtre

ba justement je vais retirer ce canisse ou lattis pour laisser que les poutres.

D'ou ma question comment fixer le rail du haut de ma cloison ?

tout bêtement en vissant le rail sur la poutre, par poutre je veux parler du bois que je vais trouver dessous donc soit solive,... ou il y a t il une autre facon, technique ?

UP

je dirais oui fixer sur les poutres et combler les espaces entre les poutres par du placo

Donc je peux fixer les rails directement sur le bois (solives, poutres...) comme ont le fait déjà avec les suspentes ?

divers questions :

1 cette cloison fera 3 mêtres de haut, le placo faisant 2.5 m de haut comment je dois poser les plaques une de 2.5 M en bas puis une de 50 cm au dessus ? ou l'inverse ?

2 je compte faire une double peau hormis je fais de décaler les plaques pour eviter d'avoir 2 joints supperposés il y a t il une particularité pour poser mes plaques concernant la hauteur (voir petit 1)

3 étant en rénovation je fixerai mon rail sur du carrelage. Jusqu'a présent je fixer le rail sur le carrelage directement, avec une cheville à taper, je ne mets rien entre le rail et le carreau. une bande resiliente est elle utile ? que mettre pour isoler ? est utile dans mon cas ?

4 je fixerai directement le montant sur le mur porteur. Même interrogation que pour le petit 3

merci d'avance de vos réponses.

up

personne pour m'aider ?

Il existe des plaques de placo en 3m. Si tu ne peux mettre que des 2m50, alors nous, on a retiré un peu d'épaisseur de platre au niveau des bords droit pour ré-enduire pour faire un joint. Au endroit, où on a fait ca, ca ne se voit pas.

C'est bien une cloison entre 2 pièces que tu comptes remettre ? Et pas pour un mur périphériques.
Si tu veux un peu d'isolation phonique tu peux mettre de la laine de roche.

Par contre, je ne pense pas que tu ais besoin de bande résiliente.

je ne savais pas que sa existé, bêtement je me disais que seul les 2.5 existé. Donc si je n'en trouve pas je ferai comme tu dit.

Mais donc la solution en 2.5 la plus simple serait de mettre une de 2.5 mètre en bas puis le restant en haut.

Tu confirme que je peux viser le rail directement sur le bois ?

et concernant mon interrogation n°4 ?

merci encore de tes réponses.

le platre et le bois ne font pas bon ménage, le mieux est de fixer le placo sur une ossature en ferraile ou de le coller

pour les rails a placo je serais toi je déroulerais une bande de polyane puis poserais la cloison dessus, ça ne peut pas faire de mal
quand tu vois la sensibilité du placo a l'humidité mieux vaut prendre le maximum de précaution

yoda_51 a écrit:

le platre et le bois ne font pas bon ménage, le mieux est de fixer le placo sur une ossature en ferraile ou de le coller

pour les rails a placo je serais toi je déroulerais une bande de polyane puis poserais la cloison dessus, ça ne peut pas faire de mal
quand tu vois la sensibilité du placo a l'humidité mieux vaut prendre le maximum de précaution

merci yoda de ton intervention.

Je compte bien viser le placo sur le rail. Mon interrogation porté sur le rail sur le bois. De ce que j'ai vu jusqu'à présent c'est que l'on vise les suspentes sur le bois je n'ai jamais vu de rail d'ou mon interrogation à savoir si c'est autorisé, conseillé en gros si sa posé problème pour ma cloison.

Concernant ta deuxième phrase je précise que comme c'est en rénovation il y a déjà du carrelage au sol, donc pas de remonté d'humidité sachant qu'en dessous mon planché il y a mon garage.

up pour confirmer que l'on peut viser le rail du haut directement sur les solives ?

la bande résiliente peut elle faire office de barriére anti froid entre le rail et le sol/mur ou est ce seulement anti phonique ?

Pour moi oui...tu peux visser ton rail au plafond sur les solives (m'enfin je ne suis pas experte).
En même temps, je me demande comment on peut faire autrement pour les cloisons ??? !!!
Sinon ca voudrait dire qu'on vite le rail sur le placo du plafond mais dans le vide au dessus ?????


Tiens j'ai trouvé ca :










Y aurait il des experts pour nous préciser comment est ce fait dans une maison neuve quand les cloisons sont posées après les plafonds.
Le rail est vissé dans le placo du plafond et puis dans le vide ???

Soit tu mets de la colle, soit des chevilles moly, soit tu prévois une fourrure à l'aplomb pour les cloisons dans le sens des fourrures. Pour les cloisons perpendiculaires aux fourrures, tu visses à chaque fourrure, soit tous les 50cm, ce qui est déjà pas mal.

soit tu vise dans le placo en mettant les vices en quinqonce (tu vises dans les angles du rail)

mais merci pour ces photos sa me rassure

d'autre interrogation :

je compte faire une cloison double peaux sur une ossature mais j'hésite entre du r48 ou r70 dans un premier temps. Je doublerais les montants mais j'hésite aussi à savoir sur je mets les montants tout les 40 ou 60 cm. Avez vous des avis ?

Autre interrogation laine de roche ou laine de verre dans la cloison, pour moi laine de verre pour iso. thermique et laine de roche pour l'iso phonique donc la deuxiéme réponse j'ai bon ? (la cloison séparera la chambre du salon).

d'avance merci.

A épaisseur de peaux égale(deux BA 13 ) une cloison de 96mm(M70) possède un moment 118% plus élevé qu'une cloison de 74mm(M48).

En théorie elle est donc deux fois plus rigide, à toi de voir

Chez moi c'est tout vu, pas la peine de doubler le M48

je double pour une meilleur isolation phonique

donc d'apres mes calculs sa me ferai du 120 € rien quand ossature si je part pour du m70 et espacement en montant de 40cm pour le plus chère et pour le moins chère 40 € pour du m48 avec espace de 60cm. Tout est une question de pris je partirai a la rigueur pour un mélange m70 espacé de 60cm pour 88€ ou m48 espacé de 40cm 52€.

d'après toi laquelle des 2 dernières est la plus optimale ?

merci encore.

autre question pour fixer une suspente ou un rail sur sur bois vous utilisez des visses placo ou des visses spéciale ?

yancel a écrit:

je double pour une meilleur isolation phonique

donc d'apres mes calculs sa me ferai du 120 € rien quand ossature si je part pour du m70 et espacement en montant de 40cm pour le plus chère et pour le moins chère 40 € pour du m48 avec espace de 60cm. Tout est une question de pris je partirai a la rigueur pour un mélange m70 espacé de 60cm pour 88€ ou m48 espacé de 40cm 52€.

d'après toi laquelle des 2 dernières est la plus optimale ?

merci encore.

Ben j'ai mesuré une nette différence entre ces deux solutions, bien plus importante que les 36 euros d'écart.
La qualité perçue d'une cloison en M70 est bien supérieure à celle d'une cloison en M48 même doublés......tu pourrais remplir ta cloison en M48, sa rigidité n'en serait que peu améliorée.
En clair, M70 plus doubles peaux, le résultat est équivalent à une cloison en brique+plâtre, la résonance en moins.


Quand aux vis dans le bois, ce n'est peut être pas la solution idéale, mais je n'ai jamais vu faire autrement(mais mon expérience est limitée)

encore un grand merci patatoche

Bonjour,

j'up mon message pour d'autre question

Bon la l'ossature est monté un coté des placo aussi (voir récit)

mais je me pose la question suivante : Une cloison phonique l'ai t elle toujours lorsque celle-ci est ""percée" de trou (boite encastré des prises fixation d'un radiateur, tableau) ?

Pour rappelle la mienne est sur rails/montants 70mm, double peaux et reste la laine de roche.

En parlant de la laine de roche, entre des montants de 70mm puis-je mettre une épaisseur de ldr de 75mm ? ou il faut obligatoirement en prendre spécial cloison de 70mm ? Si la ldr est un peu compressé (du à la boite encastrée, gaine électrique) perds telle de son efficacité ?

tu tasse un peu c'est rien 5mm...
pour tes autres question je vois pas ce que ça va changer a ton projet

question craft je le mets de quel côté (cloison entre chambre et salon)?

aucune importance ? ou bien je retire le craft ? ou je le griffe avec des coup de cutter ?

up

je me permet de re up car je ne trouve pas de réponse à ma question pourtant me semble l'avoir déjà vu.

Bonjour,

pour le pare vapeur entre un salon et une chambre, il n'y en a pas besoin.

je n'en ai pas encore vue, je crois, mais de la laine de roche nue sa existe ?

sinon ont peux déchirer (griffer avec un cutter par exemple) le pare vapeur qui du coup ne sert à rien ?

ben si ça existe, enfin je voit pas pourquoi ça n'existerai pas.


normalement sur de la ldr ça s'enlève bien je croit mais c'est dommage d'acheter avec pare vapeur qui est plus cher si c'est pour l'enlever. moi je garderais celle-ci pour mettre ailleurs et j'en achèterais une autre sans pare vapeur.


si elle est encore ensacher et que tu as la facture tu peut aussi l'échanger, le surplus de l'avoir pourrai te permettre d'acheter autre chose car si tu fait ça pour tout, sur un budget rénovation ça fini par peser dans la balance.

je ne l'ai pas encore acheté mais en se moment Point p faisai une promo sur la ldr.

et effectivement sans par vapeur sa doit couter moins chere je vais me renseigner.