Retour
Menu utilisateur
Menu

Grade 2 vs grade 1

Ce sujet comporte 26 messages et a été affiché 6.978 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
5
abonnés
surveillent ce sujet
 
Bloggeur Env. 1000 message Calvados
Bonjour,
J'ai parcouru tous les posts disponibles et je n'ai pas trouvé de réponse franche à cette question:
avec un VD(I) de grade 2, peut on exploiter complètement et simultanément les 3 voies téléphone+ADSL+réseau (100Mb/s ou +) sur chacune des lignes du réseau en étoile ?
Même question pour le grade 1: quelle limitation par rapport à un grade 2: le débit ethernet ?
Si on veut un ethernet Gb, grade 2 obligatoire ? Sachant que 100Mb/s garanti partout, c'est déjà pas mal pour mes besoins.

Je précise que je n'envisage pas le grade 3 parce que je préfère une TV hertzienne séparée (on a déjà du mal à recevoir la TNT dans les meilleures conditions).

Merci
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 1000
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 12 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation d'un cablage informatique...

Allez sur la page devis câblage informatique de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des éléctriciens de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-126-devis_cablage_informatique.php
 
Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Pour de l'adsl on conseille du grade 2 quand même... mais comme vous chercher du câble pas cher visiblement, vous pouvez aussi regarder du coté des cable 5e, 6 ou même 7 (j'ai acheté mon cat7, >= grade 3 à 0,70€ le mètre).
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 2000 message Rhone
Bonjour,

Utiliser simultanément sur la même prise plusieurs signaux est une aberration, garantissant à quasi coup sûr la dégradation de tous les signaux. Par contre, si vous affectez un usage à une prise, oui le Grade 2 permet tout cela.
Le Grade 1, par contre, ne permet pas de faire de l'ethernet puisqu'une seule paire est branchée et que les câbles ne sont pas de qualité suffisante.
Le gigabit, oui c'est du Grade 2 minimum, mais le Grade 3 sera meilleur pour cette application.
En gros on a ça :

Grade 1 = Signal téléphonique uniquement
Grade 2 = Signal téléphonique ou Réseau 10/100 garanti, Réseau gigabit sous conditions avec risque de dégradations
Grade 3 = Signal téléphonique ou Réseau 10/100/1000 garanti, Possibilité de faire passer la TNT via les câbles adaptés et un ampli
Grade 3S = Grade 3 + une paire spécifique pour le satellite.

Perso, pour avoir gouté au gigabit, je ne reviendrai plus en arrière.
Messages : Env. 2000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 12 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 6000 message Le Havre (76)
Du grade 2 avec du câble réseau cat5e permet sans problème d'avoir le gigabit.
Et effectivement, le confort du gigabit est tel qu'on a du mal à revenir en arrière. Pas juste à cause de la vitesse de transfert de fichiers mais aussi grâce aux nouveaux usages que ça permet (streaming de films HD par exemple).
L'avantage de vieillir, c'est qu'un jour y'aura forcement du bon son sur Nostalgie...

http://bonsoncity.myminicity.com/
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 6000
De : Le Havre (76)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Bloggeur Env. 1000 message Calvados
const101 a écrit:Pour de l'adsl on conseille du grade 2 quand même... mais comme vous chercher du câble pas cher visiblement, vous pouvez aussi regarder du coté des cable 5e, 6 ou même 7 (j'ai acheté mon cat7, >= grade 3 à 0,70€ le mètre).


Ce n'est pas exactement le prix du câble qui me rebute, mais plutôt le prix que le CST va me faire payer pour l'option: si je le faisais moi même, je ne me poserais pas la question.
Mais sur le principe, je lui demanderai de me coter grades 2 et 3.
Merci à tout le monde pour vos réponses.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 1000
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Fresher a écrit:
const101 a écrit:Pour de l'adsl on conseille du grade 2 quand même... mais comme vous chercher du câble pas cher visiblement, vous pouvez aussi regarder du coté des cable 5e, 6 ou même 7 (j'ai acheté mon cat7, >= grade 3 à 0,70€ le mètre).


Ce n'est pas exactement le prix du câble qui me rebute, mais plutôt le prix que le CST va me faire payer pour l'option: si je le faisais moi même, je ne me poserais pas la question.
Mais sur le principe, je lui demanderai de me coter grades 2 et 3.
Merci à tout le monde pour vos réponses.


Beaucoup de constructeur ont gardé cette bête habitude de passer du grade 1. Le travail est le même avec un grade 2 ou 3 et la plus value liées au matériel n'est pas très conséquente.

Je crois comprendre que cela permet aux cst de demander des plus values conséquentes.. injustifiées et lucratives pour le cst !
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 18 ans
 
Bloggeur Env. 1000 message Calvados
const101 a écrit:Beaucoup de constructeur ont gardé cette bête habitude de passer du grade 1. Le travail est le même avec un grade 2 ou 3 et la plus value liées au matériel n'est pas très conséquente.


Je pense aussi qu'il y a beaucoup de méconnaissance de la part des artisans, qui courent après les normes.

Passer de grade 1 à 2 ou 3 est à ce que j'ai compris pas si anodin: la câble bien sur mais aussi les boitiers eux mêmes et surtout un "boitier de brassage", aussi inutile que coûteux.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 1000
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Le dispositif de brassage est obligatoire en grade 1, puisque l'installation doit permettre le fonctionnement d'un réseau 100Mbit. C'est plutôt que ces derniers n'applique par la norme, c'est tout. Et comme le consuel ne vérifie pas cette partie là, les mauvaises habitudes sont gardées.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 11 ans
 
Bloggeur Env. 1000 message Calvados
mouette44 a écrit:Le dispositif de brassage est obligatoire en grade 1, puisque l'installation doit permettre le fonctionnement d'un réseau 100Mbit. C'est plutôt que ces derniers n'applique par la norme, c'est tout. Et comme le consuel ne vérifie pas cette partie là, les mauvaises habitudes sont gardées.


Je viens de regarder le détail du matériel nécessaire. Vu les prix, je me contenterai du minimum avec un juste un meilleur câble (voir aussi des boitiers RJ45 blindés). Et je ferai les branchements moi même.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 1000
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Ain
obones a écrit:Bonjour,

Utiliser simultanément sur la même prise plusieurs signaux est une aberration, garantissant à quasi coup sûr la dégradation de tous les signaux. Par contre, si vous affectez un usage à une prise, oui le Grade 2 permet tout cela.
Le Grade 1, par contre, ne permet pas de faire de l'ethernet puisqu'une seule paire est branchée et que les câbles ne sont pas de qualité suffisante.
Le gigabit, oui c'est du Grade 2 minimum, mais le Grade 3 sera meilleur pour cette application.
En gros on a ça :

Grade 1 = Signal téléphonique uniquement
Grade 2 = Signal téléphonique ou Réseau 10/100 garanti, Réseau gigabit sous conditions avec risque de dégradations
Grade 3 = Signal téléphonique ou Réseau 10/100/1000 garanti, Possibilité de faire passer la TNT via les câbles adaptés et un ampli
Grade 3S = Grade 3 + une paire spécifique pour le satellite.

Perso, pour avoir gouté au gigabit, je ne reviendrai plus en arrière.



Bonjour,


Je ne suis pas vraiment d'accord avec cette description des grades. Quelque soit le grade (1, 2 ou 3), toutes les paires doivent être câblées, la norme NFC 15-100 et le guide UTE C 90-483 sont très clairs sur le sujet. Si l'installateur électricien ne câble qu'une paire, c'est par manque de professionnalisme ou par manque d'informations !


Ensuite, pareil pour les applications des grades, le tableau des Applications correspondant au grade de la 90-483 est là aussi très clair:


Grade 1: Téléphone et Ethernet 10/100 Mbits
Grade 2 :Téléphone et Ethernet 10/100/1000 Mbits
Grade 3: Téléphone, Ethernet 10/100/1000 Mbits et TV TNT
Grade 3S: Grade 3 + Satellite sur la 7/8


Le tableau indique même que le grade 1 permet un fonctionnement du gigabit (même si le grade 2 est recommandé dans ce cas là). Et ça se vérifie en pratique.


Donc pour un Réseau Voix Donnée (l'image restant sur coax), le grade 2 est la solution pour pouvoir bénéficier du gigabit sans problèmes.


Enfin, je ne partage pas non plus votre avis concernant la présence de plusieurs signaux sur une même prise (notamment s'il la TV reste sur coax).
Messages : Env. 20
Dept : Ain
Ancienneté : + de 11 ans
 
Bloggeur Env. 1000 message Calvados
Je vais donc prendre une option, au moins pour le câble, en grade 2. Merci
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 1000
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 2000 message Rhone
Bonjour,

J'insiste, le Grade 1 ne permet pas le réseau 10/100 dans les normes du réseau 10/100. Alors oui, vous pourrez avoir une connectivité, mais elle sera fortement dégradée, puisque le câble n'est de toute façon pas le bon.
Et peut être bien que la norme impose de connecter toutes les paires, mais dans les faits, on ne trouve que la paire téléphone (4-5) de branchée dans la majorité des installations Grade 1. C'est une anomalie, je vous l'accorde, mais c'est un fait.
Faire du gigabit sur du câble PTT298 (Grade 1), c'est assez illusoire, ou alors sur une distance inférieure à la dizaine de mètres, sans aucune perturbation à coté. C'est pas parce que le PC dit "gigabit" que le débit atteint sera vraiment du gigabit.

Mais bon, chacun son avis, c'est juste que je ne comprends pas cet acharnement à vouloir faire passer plusieurs signaux différents sur des paires disjointes. Bon, ok, ça fait une prise de moins, mais les problèmes sont légions comme on peut le voir ici...
Messages : Env. 2000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Ain
Pourtant du câble Grade 1 doit être conforme à la NF EN 50441-1 / 50441-1-2 (CF la partie sur le câblage du circuit de communication de la 15-100) ce qui correspond à du câble Cat 5e non écranté ou écranté, ce qui est bel et bien totalement compatible avec de l'Ethernet 10/100 Mbits non ?

Et de plus, si on exclu les différences des couleurs des paires, PTT298 <=> Cat 5e NF EN 50441-1 (non écranté)

ne confondez vous pas avec les performances du câble PTT 278 ?
Messages : Env. 20
Dept : Ain
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Herault
Driist a écrit:Pourtant du câble Grade 1 doit être conforme à la NF EN 50441-1 / 50441-1-2 (CF la partie sur le câblage du circuit de communication de la 15-100) ce qui correspond à du câble Cat 5e non écranté ou écranté, ce qui est bel et bien totalement compatible avec de l'Ethernet 10/100 Mbits non ?

Et de plus, si on exclu les différences des couleurs des paires, PTT298 <=> Cat 5e NF EN 50441-1 (non écranté)

ne confondez vous pas avec les performances du câble PTT 278 ?


Le câble catégorie 5e supporte le flux ethernet Gb.

@+
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 11 ans
 
Bloggeur Env. 1000 message Calvados
En grade 1, on n'a pas forcément du 5e
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 1000
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Herault
C'était juste une info
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 11 ans
 
Bloggeur Env. 1000 message Calvados
Du coup je pourrais juste demander du 5e en fait.

Mais dans mon cas, je vais demander du 6 car la maison est plutôt grande.
Merci pour tous vos avis.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 1000
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 2000 message Rhone
Driist a écrit:Pourtant du câble Grade 1 doit être conforme à la NF EN 50441-1 / 50441-1-2 (CF la partie sur le câblage du circuit de communication de la 15-100) ce qui correspond à du câble Cat 5e non écranté ou écranté, ce qui est bel et bien totalement compatible avec de l'Ethernet 10/100 Mbits non ?

Et de plus, si on exclu les différences des couleurs des paires, PTT298 <=> Cat 5e NF EN 50441-1 (non écranté)

ne confondez vous pas avec les performances du câble PTT 278 ?


Non, je ne confonds pas, mais je répête, on trouve trop souvent du mauvais câble dans le cadre du Grade 1, câble qui est à peine capable de faire du 10/100 alors, pour le 1000, faut pas trop rêver.

Je suis d'accord avec ce que dit la norme, mais dans les faits, on se trouve trop souvent face à des installations Grade 1 qui n'en sont au final pas vraiment.

Du coup, en demandant spécifiquement du Grade 2 ou 3, on peut plus facilement exiger le respect de la norme puisqu'elle est bien différente de ce qui se faisait avant
Messages : Env. 2000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 12 ans
 
Bloggeur Env. 1000 message Calvados
Finalement, j'ai eu mes infos: du 5e était prévu. J'ai demandé un devis pour du 6 et ça m'est facturé moins de 50€ (170m2 habitable),
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 1000
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Ain
Mieux vaut partir sur le cat 6 du coup.

Combien de prises sont prévues?
Messages : Env. 20
Dept : Ain
Ancienneté : + de 11 ans
 
Bloggeur Env. 1000 message Calvados
Driist a écrit:Mieux vaut partir sur le cat 6 du coup.

Combien de prises sont prévues?


1 par chambre et 1 dans la salle. Et ça c'est réglementaire: pas de surcoût.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 1000
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 12 ans
 
Photographe Env. 800 message Saint Julien En Gvs (74)
Fais juste mettre les gaines. Tu passes du cat7 sftp toi même, tu installes une baie de brassage (de préférence avec connecteurs LSA), un switch et t'est tranquille.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 800
De : Saint Julien En Gvs (74)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Meurthe Et Moselle
Laisser tombée le grade 1 et 2 et passer du grade 3 sftp ,et vous serait tranquille une paire d'année (évolutiviter)
Messages : Env. 10
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Langueux (22)
Bonjour.
Je viens de finir les 2 premiers étages de rénovation de ma maison et j'ai un gros doute concernant mon installation neuve faite par mon électricien.
Il m'a mis en câble réseau du câble :
- avec 4 paires torsadees marron-violet, gris-blanc, bleu-rose et jaune-orange au rdc
- avec 4 paires torsadees bleu-blanc, vert-blanc, marron-blanc, orange-blanc et un fil seul sans gaine au 1er étage
Est-ce du câble grade 1 ?
Vais-je avoir un débit normal ou bridé pour aller sur internet, jouer en ligne, jouer en réseau, communiquer entre deux pc (en gros un réseau normal quoi) ?
Actuellement seules les paires blanche-grise sont raccordées au rdc, bleu-blanc à l'étage : est-ce normal ?
Tous les câbles du rdc arrivent dans le dti. Il a fait un autre boîtier relais à l'étage.
Est-ce conforme à la nfc 15100 (devis signé en décembre 2010) ?
J ai rdv avec l'électricien demain soir et j'attends vos réponses et conseils avec impatience.
Merci d'avance.

Mellow
Messages : Env. 10
De : Langueux (22)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Langueux (22)
Huh
Messages : Env. 10
De : Langueux (22)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 2000 message Rhone
Bonjour,

Créez votre propre fil de discussion.
Messages : Env. 2000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 12 ans
En cache depuis le jeudi 21 mars 2024 à 01h30
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis cablage informatiqueArtisan
Devis cablage informatique
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Guide : installation d'un VDI
Guide : installation d'un VDI
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Les bonnes idées électricité
Les bonnes idées électricité
Les membres du forum postent des idées et votent pour les idées des autres. Découvrez les meilleures idées !

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

5
abonnés
surveillent ce sujet
Voir