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Modification suite à une fuite

Ce sujet comporte 14 messages et a été affiché 2.022 fois
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Env. 400 message Vab (8)
Bonjour

je sollicite votre aide dans ce domaine ou je n'y connais pas grand chose

comme une image vaut mieux qu'un long discours, voici deux images pour illustrer l'arrivé d'eau depuis le compteur





en réalité, je me suis aperçu aujourd'hui même que j'avais une fuite entre 0.7 et 1 m3 par jour d'après les relevés eau et force

je suis allé voir et j'ai bien identifié la fuite qui fuyait fort et une deuxième qui commencait ( joints HS )

bref j'ai malgré tout, une petite fuite sur cette installation vétuste ( une goutte toutes les 10 secondes en gros )

étant donné que sur toute la longueur qui mesure grosso modo 70 cm, j'ai quand même pas mal de raccords qui sont sources de fuite !

je souhaiterais donc remplacé la partie tout violette par un simple tube cuivre de Diamètre 16

coté gauche, je compte repartir de l'écrou existant , et sur le cuivre installé un raccord cuivre que je possède déjà comme ci dessous



par contre mon soucis est coté droit, le compteur à une sortie fileté de diamètre 26 et l'écrou mesure 32 entre plat !

d'après le plan récapitulé ci-dessous, que puis-je mettre pour partir du tuyau diamètre 16 et me mettre sur le filetage du compteur



- puis-je installer sur ce tuyau en cuivre diamètre 16 un anti-bélier ?? quand je tire la chasse des toilettes, dès qu'il est plein, ça claque !

merci à vous pour vos informations et désolé de mon manque de connaissances

voilà pourquoi je voudrais faire quelque chose de simple et efficace
Messages : Env. 400
De : Vab (8)
Ancienneté : + de 14 ans
 
message
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Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)
Bonjour,

Au plus simple, ou sans soudure, si tu n'est pas trop compétent dans le domaine

Tu repart donc à partir de ton écrou avec ton raccord bicône (photo) qui doit être en 15/21 suivi du tube cuivre de 16/14.

Tu place sur le chemin vers le compteur un T (toujours sur raccords 15/21 ou 1/2 bicône à visser).

T sur lequel viendra se visser l'anti-bélier a ressort ou membrane au choix.

Tu continue sur le cuivre de 16 et tu raccorde au compteur (avec un raccord pour cuivre de 16 à visser, mais en diamètre 20/27 ou 3/4, (très probablement un compteur de 15mm sortie 20/27)

Voilà c'est fini

Attention à placer une coupure générale si elle n'existe pas ailleurs en amont.
«Il est un plaisir plus grand que celui de tuer, c'est celui de laisser la vie.»
James Oliver Curwood "Chasseur repenti".
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Loire (42)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 400 message Vab (8)
CAM4293 a écrit:si tu n'est pas trop compétent dans le domaine





CAM4293 a écrit:Tu repart donc à partir de ton écrou avec ton raccord bicône (photo) qui doit être en 15/21 suivi du tube cuivre de 16/14.

Tu place sur le chemin vers le compteur un T (toujours sur raccords 15/21 ou 1/2 bicône à visser).

T sur lequel viendra se visser l'anti-bélier a ressort ou membrane au choix.

Tu continue sur le cuivre de 16 et tu raccorde au compteur (avec un raccord pour cuivre de 16 à visser, mais en diamètre 20/27 ou 3/4, (très probablement un compteur de 15mm sortie 20/27)

Voilà c'est fini

Attention à placer une coupure générale si elle n'existe pas ailleurs en amont.


merci beaucoup des explications clairs !

petites questions, j'ai lu aujourd'hui même qu'il faudrait avoir un tuyau cuivre plus gros en Diamètre

le fait de mettre du plus gros ferait qu'il y aurait moins de pression et donc moins de coup de bélier ? ça éviterait de mettre un anti bellier dans ce cas

est-ce vrai ? et si oui vous me conseilleriez ?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
Messages : Env. 400
De : Vab (8)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)
Cela dépend, de quel diamètre est l'arrivée d'eau avant le réducteur ?

Le fait de mettre plus gros augmentera le débit surtout.

Cela servirait surtout si plusieurs personnes tiraient de l'eau en même tant, cela équilibrerai pour des douches prises simultanément.

En tout cas, un petit tube de cuivre en arrivé avec une forte pression, c'est pas ce qui a de mieux.

Mais bon sur les installations anciennes, qqs fois pas évident, il faut tout refaire....

Les installations en sanitaires évolue avec le temps, on agrandi, on rajoute des lavabos, des douches, etc...

La petite installation avec du 16/14 qui alimentai auparavant, peu devenir trop juste.
«Il est un plaisir plus grand que celui de tuer, c'est celui de laisser la vie.»
James Oliver Curwood "Chasseur repenti".
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Loire (42)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 400 message Vab (8)
Actuellement tout est Diamètre 16

si nous prenons une douche et que ma femme tire de l'eau pour la vaiselle ou bien le lave linge

on ne sent pas vraiment d'un '' manque d'eau ''

peu être un léger débit en moins mais pas de quoi être contraignant

comme vous le dites si bien, mon installation est ancienne, vétuste et par la force des chose

obligé de refaire à ce niveau ci

j'ai donc dans la cuisine, un évier + lave linge

toilette

dans la salle de bain lavabo, douche et baignoire

dans une salle de bain annexe que nous n'utilisons pas, il y a une douche et un lavabo

il serait donc dans ce cas plus judicieux de repartir avec du cuivre de plus gros diamètre

d’abord quoi qu'il en soit il y a toujours un limiteur de pression, donc je pourrai pas forcément avoir plus de débit

vu que mon débit sera limité par lui ! non ?
Messages : Env. 400
De : Vab (8)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)
Pas tout à fait,

Plus tu augmente la pression du limiteur, plus le débit augmente, mais pas au même niveau pour le débit....

En prenant une base standard de pression conseillée (entre 3 et 4 bars) dans l'habitat,

2 bars donne un débit de 14 l/minute

3 bars donne un débit de 17 l/minute

4 bars = 20 l/m et 8 bars 28 litres...

Avec des vitesse de fluide entre 1.4 et 2.0 m/s (pour les 2 et 4 bars)

Avec 16 bars tu as 40 l disponible et avec 4 bars 20 l, quand une pression augmente de 4, le débit seulement de 2.

Mais bon, envoyer tout cela dans un tube de 14 intérieur, il faut prendre en causes les longueurs, coudes, T etc..........et en compte les pertes de charges.
sans oublier la section du tube + pression qui conditionne la vitesse du fluide = débit.

Tout cela se calcule encore, mais pour ceux de la "vieille école" comme moi, qqs fois trop pointilleux

On raccorde en tube de 18/16, 20/18 ou 20/22 cuivre maintenant le stockage EC sanitaire ainsi que les collecteurs de distribution.

Crdt
Cameron
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Loire (42)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 400 message Vab (8)
CAM4293 a écrit:Pas tout à fait,

Plus tu augmente la pression du limiteur, plus le débit augmente, mais pas au même niveau pour le débit....

En prenant une base standard de pression conseillée (entre 3 et 4 bars) dans l'habitat,

2 bars donne un débit de 14 l/minute

3 bars donne un débit de 17 l/minute

4 bars = 20 l/m et 8 bars 28 litres...

Avec des vitesse de fluide entre 1.4 et 2.0 m/s (pour les 2 et 4 bars)

Avec 16 bars tu as 40 l disponible et avec 4 bars 20 l, quand une pression augmente de 4, le débit seulement de 2.

Mais bon, envoyer tout cela dans un tube de 14 intérieur, il faut prendre en causes les longueurs, coudes, T etc..........et en compte les pertes de charges.
sans oublier la section du tube + pression qui conditionne la vitesse du fluide = débit.

Tout cela se calcule encore, mais pour ceux de la "vieille école" comme moi, qqs fois trop pointilleux

On raccorde en tube de 18/16, 20/18 ou 20/22 cuivre maintenant le stockage EC sanitaire ainsi que les collecteurs de distribution.

Crdt
Cameron


d'accord je savais même pas que tout celà se calculait, je pensais qu'il y avait un abaque et que par rapport à ce dernier, on mettait tel ou tel type de coude ou de diamètre de cuivre etc ... ....

si je résume bien la dernière ligne, vaudrait mieux repartir sur 18/16 cuivre au mini

par contre si je repars en 18/16 au lieu de 16/14 comme au départ

il existe bien tous les éléments qui pourront s'adapter dessus ?

Je viens de voir sur le bouquin ' le grand guide de la rénovation 2013 de leroy .... ' à la page 509

compteur ---> clapet anti-retour ---> manomètre ---> Réducteur de pression ---> anti-bélier à ressort ---> ......

est-ce important d'installer l'anti-bélier après le réducteur de pression ou peut-on ( comme moi ) le placer avant ?

j'ai aussi vu des anti-bélier de ce type ( ci dessous ) et que ce type d'appareil est à installer au plus proche des ondes de chocs et qu'il faut en placer

plusieurs, apparemment ils auraient une efficacité sur 6 mètre de long



y'a t'il possibilité de trouver un modèle unique que l'on peut placer comme dans mon cas afin de régler mon soucis ?

d'après ce que j'ai lu ce matin, il semblerait qu'effectivement les ondes de chocs crée a répétition créent bien des fuites !
Messages : Env. 400
De : Vab (8)
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Env. 400 message Vab (8)
Est-ce intéressent de passer tout l'ensemble en PER ?

ce serait plus simple ? plus ou moins couteux ?

ou raccord flexible ?
Messages : Env. 400
De : Vab (8)
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Env. 400 message Vab (8)
Bon voilà, j'ai résolu mon soucis Blush
Messages : Env. 400
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Env. 300 message Villette (38)
Et?

PER ?
Antibelier?
Cuivre?

???

T'as rencontré des problemes?

C'est bien quand on a la fin du chantier!
Messages : Env. 300
De : Villette (38)
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Env. 400 message Vab (8)
pastis79 a écrit:Et?

PER ?
Antibelier?
Cuivre?

???

T'as rencontré des problemes?

C'est bien quand on a la fin du chantier!


j'ai fait CAM4293 me l'a conseillé

non je suis parti d'un flexible d'un mètre , un té femelle, mamelon réducteur et un anti-bélier

je vous cache pas que j'ai GALERER !!!! j'avais sans cesse au moment de la mise en eau une fuite quelque part

j'avoue que c'est pas parfait à 100%, sa ne coule pas, juste un léger suintement

je mettais pas assez de téflon semble-t'il !

fallait savoir que lorsque l'on met du téflon il faut presque ne plus voir le filetage soit bien 15 tours de téflons au moins !
Messages : Env. 400
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Env. 300 message Villette (38)
Pour les fuite, attentions parfois il faut mettre un joint et pas du teflon... Sur les écrou tournant, c'est joint ... le téflon ça ne sert à rien dans ce cas!
D'ailleur, je préféré la fillasse au teflon, c'est bien plus efficace!
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Env. 400 message Vab (8)
pastis79 a écrit:Pour les fuite, attentions parfois il faut mettre un joint et pas du teflon... Sur les écrou tournant, c'est joint ... le téflon ça ne sert à rien dans ce cas!
D'ailleur, je préféré la fillasse au teflon, c'est bien plus efficace!


c'est vrai !!

coté compteur j'étais en 20/27, j'y ai branché un flexible en inox de 1m avec un joint dessus ! après avoir visionné un tuto pour le téflon, j'ai vu qu'il fallait absolument que le filetage soit bien entouré par le téflon, chose ou moi j'avais fais 2 tours à tout cassé

pensant bien faire, je me suis mis en tête de le démonter afin de le faire dans les règles de l'art !! Erreurrrrrrrrrrrr que je fûs là ! ( en voulant faire trop bien )

je n'avais aucune fuite, rien, propre, et après avoir remis le téflon avec le joint, sa fuyait à gogo !

bref je l'ai démonter et retirer le téflon et sa suinte très légèrement, sa fuit pas

pour la filasse, je l'ai fais à l'étage pour la cuisine, ou j'en ai profiter au moment de changer l'éviter et mis un nouveau robinet, de mettre une vanne 1/4 sur chaque tuyau, testé avec du téflon, pas moyen, j'ai mis de la filasse, nickel du premier coup !
Messages : Env. 400
De : Vab (8)
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Env. 400 message Vab (8)
Bizarrement, depuis aujourd'hui les coups de bélier ré-apparaissent MadMadMadMad
Messages : Env. 400
De : Vab (8)
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En cache depuis le jeudi 18 avril 2024 à 18h10
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