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Avis structure dalle terre plein

Ce sujet comporte 13 messages et a été affiché 10.659 fois
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Messages : Env. 70
De : Lannion
Ancienneté : + de 8 ans
Message Le 19/10/2006 à 23h45 | Avis structure dalle terre plein Signaler un abus | Citer
Bonsoir,

Je souhaiterais avoir votre avis sur la solution technique que m'a proposé mon maçon pour la dalle de terre plein qui accueillera par la suite une maison à ossature bois. Je vous précise que je n'ai pas de plancher chauffant.



Mon interrogation principale provient de la localisation des canalisations qui sont situés SOUS la dalle, dans les caillous dammés. J'ai vu d'après le DTU 26.2-52.1 Annexe C et aussi via différentes solutions techniques proposées par des industriels que les solutions proposées ont toutes les canalisations dans un ravoirage au-dessus de la dalle et non en-dessous.

Les canalisations sous la dalle, est ce conforme ? y a t il des précautions à prendre.

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Non connecté actuellement jpaul

Messages : Env. 10000
De : Paris (75)
Ancienneté : + de 9 ans
Message Le 20/10/2006 à 00h33 Signaler un abus | Citer
Dans ce cas là , vaut mieux faire un dallage qu'une dalle portée
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Maître d'oeuvre - CSPS
Non connecté actuellement derf
Auteur du sujet

Messages : Env. 70
De : Lannion
Ancienneté : + de 8 ans
Message Le 20/10/2006 à 12h18 Signaler un abus | Citer
OK jpaul, mais c'est quoi les différences entre un dallage et une dalle portée ?
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Non connecté actuellement Pierre01

Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
Ancienneté : + de 8 ans
Message Le 21/10/2006 à 09h54 Signaler un abus | Citer
Citation: Dans ce cas là , vaut mieux faire un dallage qu'une dalle portée


Un dallage est totalement désolidarisé du mur.
Une dalle portée, comme son nom l'indique, est totalement portée par les murs d'infrastructure : c'ets une dalle pleine en béton comme celle réalisée pour un plancher haut en béton de rez-de-chaussée.

La problème de la dalle portée, c'est qu'elle ne fait pas 12cm! Mais 15 à 22, voire 25cm d'épaisseur en fonction de sa portée!

http://coinduprojeteur.free.fr/
Voir dallage!

Pour les tuyaux, ceux qui sont prévus sous la dalle sont les tuyaux d'évacuation eaux vanne et eaux usée. C'ets toujours fait ainsi!

J'ai déjà dit dans un autre post que même si ce n'est pas interdit, je n'aime pas trop la superposition d'un dallage et d'une dalle flottante : je préfère une dalle portée (ou dalle sur VS° et la chape flottante : moins de risque de désordre!

L'avantage du VS, c'est que le jour où il y a un problème sur les tuyaux d'évacuation.. et bien tu peux aller les changer!

Dernier point : l'isolant sous la chappe flottante : sa résistance thermique doit être de 2 au minimum (si application des solutions techniques RT 2000 (maintenant dépassée avec la RT2005) :
http://www.urbanisme.equipement.gouv.fr/publi/accesbat/doc_pdf/3070_12p.pdf
Voir page 3.

Il semble que l'UNIMAT Sol ULTRA n'existe qu'en 62 mm avoir une résistance thermique juste égale à 2.
http://www.creargos.com/cgi-bin/imfra/prescripteurs/catalogue/browse_catalogue.jsp?BV_SessionID=@@@@1582375859.1161417059@@@@&BV_EngineID=caddidfmddggbemgcfkmcgffdghg.0&rangeID=-536880512&catID=-536880514&uniteName=Platres&produitLotMask=64#-536884968
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Non connecté actuellement FranceL

Messages : Env. 3000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 8 ans
Message Le 22/10/2006 à 00h30 Signaler un abus | Citer
La "dalle portée" telle que la décrit Pierre (qui est un plancher) n'existe pas en MI (elle est quelques fois intéressante pour des bâtiment industriels ou d'activité).

Pour les MI on fait soit un dallage sur terre plein, soit un plancher sur vide sanitaire accessible.

Avec un dallage sur terre plein, on passe les "grosses" canalisations (évacuations EU, EV, alimentation Eau, alimentation électrique, ...) sous le dallage. La réalisation doit être "parfaite" et les ouvrages testés avant le coulage de la dalle. Les canalisations de distribution sont passées dans une chape de ravoirage, au-dessus de la dalle.

Avec un VS (solution recommandée), les "grosses" canalisations sont passées sous le plancher. Le vide sanitaire doit avoir un accès et doit laisser un espace libre de 60 cm mini sous les canalisations pour pouvoir assurer l'entretien et les réparations éventuelles.
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On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
Non connecté actuellement jpaul

Messages : Env. 10000
De : Paris (75)
Ancienneté : + de 9 ans
Message Le 22/10/2006 à 01h45 Signaler un abus | Citer
Pierre01 a écrit:


J'ai déjà dit dans un autre post que même si ce n'est pas interdit, je n'aime pas trop la superposition d'un dallage et d'une dalle flottante : je préfère une dalle portée (ou dalle sur VS° et la chape flottante : moins de risque de désordre!


Je n'ai jamais vu faire une dalle flottante au dessus d'un dallage qui lui même est flottant puisque désolidarisé.
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Non connecté actuellement Pierre01

Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
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Message Le 22/10/2006 à 08h25 Signaler un abus | Citer
Citation: La "dalle portée" n'existe pas en MI (elle est quelques fois intéressante pour des bâtiment industriels ou d'activité).

Pour les MI on fait soit un dallage sur terre plein, soit un plancher sur vide sanitaire accessible


Nouvelle contre vérité de France L mais il faudra s'y habituer, je pense.
Le dallage peut être interdit ou difficile à réaliser en fonction des sols rencontrés (purges, reconstitution de sol, etc), dans ce cas, si l'on ne veut pas réaliser de vide-sanitaire, plus cher, on réalise une dalle portée.

Citation: La "dalle portée" telle que la décrit Pierre (qui est un plancher)

C'est exact! Je propose que nous accordions un bon point à France L pour cette réponse Rolleyes


Citation: En tout cas, dans ce que l'on te propose, tu as un super pont thermique à la jonction de ton mur bois et de ta dalle béton.

Ce n'est pas un super pont thermique car la lisse basse est en bois donc un peu isolante tout de même.
Surtout, je ne vois pas bien comment il est possible de régler ccette question sauf à prévoir un décrochement au pourtour de la dalle mais encore faut-il que le DTU (NF P21-204 - DTU 31.2.) l'autorise...

Citation:
Je n'ai jamais vu faire une dalle flottante au dessus d'un dallage qui lui même est flottant puisque désolidarisé

Cette discussion avait déjà été abordé, il y a longtemps jpaul (en plus c'était dans le cas d'un plancher chauffant et j'avais un peu peur de la réaction du réseau de chauffage en cas de tassements..), j'avais dit la même chose que toi mais.. au bout de longues recherches commues, il a bien fallu se rendre à l'évidence : rien ne l'interdit.
Mais je suis du même avis que toi :
Citation: je préfère une dalle portée (ou dalle sur VS) et la chape flottante : moins de risque de désordre!
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Non connecté actuellement jpaul

Messages : Env. 10000
De : Paris (75)
Ancienneté : + de 9 ans
Message Le 22/10/2006 à 10h21 Signaler un abus | Citer
Pierre, maintenant tu accordes des bons points aux autres? N'importe quoi!!
Dalle flottante : Tu confonds dalle et chape !!
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Maître d'oeuvre - CSPS
Non connecté actuellement Pierre01

Messages : Env. 3000
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Message Le 22/10/2006 à 11h19 Signaler un abus | Citer
Citation: Dalle flottante : Tu confonds dalle et chape !!

Peux tu t'expliquer? Je ne comprends pas!
Dans le schéma, il y a d'abord un "dallage" (avec un problème puisque ce dallage repose sur les murs ce qui n'est pas du tout conseillé (nous en avons déjà longuement parlé ici! puis un isolant et enfin, une dalle ou chape flottante de 7 cm.

Où est le problème?On emploie indifféremment les deux termes.. il me semble!

Je confirme ce que j'ai écrit (c'est tout de même le point important à retenir!)
Citation: je n'aime pas trop la superposition d'un dallage et d'une dalle (ou chape, comme vous voulez) flottante : je préfère une dalle portée (ou dalle sur VS) et la chape flottante : moins de risque de désordre!


Je reviens sur la question de la désolidarisation (pour être complet sur la question) :
Citation: 2. Joint de désolidarisation :

Le dallage doit être désolidarisé des parties de construction fondés sur une couche de sol différentes de celle du dallage (cas de poteaux, longrines, murs,...).


Citation: Pierre, maintenant tu accordes des bons points aux autres? N'importe quoi!!

Tu dois avoir quelques problèmes de compréhesion jpaul, je rappelle que j'ai écrit : " Je propose que nous accordions.." : nuance!
Je ne suis pas encore totalement idiot Tongue
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Dernière édition par Pierre01 le Dim 22/Oct/2006 12:31; édité 1 fois
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Message Le 22/10/2006 à 12h01 Signaler un abus | Citer
Citation: Pierre a écrit :
Le dallage peut être interdit ou difficile à réaliser en fonction des sols rencontrés (purges, reconstitution de sol, etc), dans ce cas, si l'on ne veut pas réaliser de vide-sanitaire, plus cher, on réalise une dalle portée.

Dalle portée, telle que tu la présente n'existe pas dans le vocabulaire technique officiel (uniquement dans le vocabulaire de marchands).

Donne moi un seul exemple de MI réalisée avec un plancher porté (c'est en fait un vide sanitaire non accessible).
Et je te rappelle que le VS ou passe des canalisations doit être
accessible suivant le DTU plomberie, DTU que tu dis par ailleurs obligatoires.

Citation: Pierre a écrit :
La problème de la dalle portée, c'est qu'elle ne fait pas 12cm! Mais 15 à 22, voire 25cm d'épaisseur en fonction de sa portée!

Comment ça va Pierre ? 25 cm ?
Fais plutôt tranquillement un plancher sur VS en poutrelles/dalle/hourdis.
On est sur un site de MI Unsure
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On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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Message Le 22/10/2006 à 12h29 Signaler un abus | Citer
Citation: Dalle portée, telle que tu la présente n'existe pas dans le vocabulaire technique officiel

Oui, tu appelles cela comme tu veux!
C'est une dalle calculée comme un plancher mais posée directement sur le sol pour éviter son coffrage.

Citation: Comment ça va Pierre ? 25 cm ?

Cela n'a rien d'extraordinaire pour des portées de 7m ou plus!
Si tu veux réduire l'épaiseur, il faut trouver des refends intermédiaires.

De plus 25cm pour le type de dalle (poutrelles + hourdis) que tu préconises, c'est très courant.. surtout si tu choisis des entrevous isolants!

Citation: Donne moi un seul exemple de MI réalisée avec un plancher porté (c'est en fait un vide sanitaire non accessible).

Puisque tu veux un exemple : c'est ainsi que j'ai fait ma terrasse chez moi!!!

Citation: Et je te rappelle que le VS ou passe des canalisations doit être
accessible suivant le DTU plomberie, DTU que tu dis par ailleurs obligatoires.

Comme tu le dis.. il doit être accessible si il y a des équipements auquels il faut accéder Laugh
C'est d'ailleurs ce que j'avais écrit supra :
Citation: Pour les tuyaux, ceux qui sont prévus sous la dalle sont les tuyaux d'évacuation eaux vanne et eaux usée. C'est toujours fait ainsi!

L'avantage du VS, c'est que le jour où il y a un problème sur les tuyaux d'évacuation.. et bien tu peux aller les changer!
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Non connecté actuellement FranceL

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Message Le 22/10/2006 à 15h11 Signaler un abus | Citer
Citation: Pierre a écrit :

Puisque tu veux un exemple : c'est ainsi que j'ai fait ma terrasse chez moi!!!


Ah bon !?!?
Ca fait plusieurs fois que tu nous dis que tu n'as jamais construit
Citation: Je suis le seul ici à ne pas avoir les moyens financiers de faire construire ou même d'auto-construire


Curieux garçon ce Pierre …très curieux !!!
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On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
Non connecté actuellement Pierre01

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Message Le 22/10/2006 à 20h09 Signaler un abus | Citer
Citation: Ca fait plusieurs fois que tu nous dis que tu n'as jamais construit

Cela ne pas empêché d'améliorer légérement ma petite maison de 1973... Réhab et extension + aménagements extérieurs : 15 ans de travaux tout de même mais bientôt terminés!

Vivement que je puisse recommencer!
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En cache depuis le jeudi 21 aout 2014 à 16h38

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