Installer une vmc dans une maison "ancienne"

D'accord Patty. Mais ta question elle repose sur quoi ?

Parce que là....

C'est pas une question, juste que j'avais envie de le dire parce que j'en ai gros sur la patate

Il a fait très beau aujourd'hui, on aurait pu sortir avec les enfants, mais on est resté cloîtrés dans la maison à cause de cette fausse idée

Désolé pour toi Patty. C'est une maison avec étage ou un plein pied avec comble ?

Je ne comprends pas ta réaction!
Il est impératif de monter une VMC dans une maison ancienne dés que tu fais quelques travaux de calfeutrement et notamment si tu changes les menuiseries!

J'en ai posé une chez moi dans ma maison de 1973 et je m'en félicite tous les jours!
Le seul problème : j'avais acheté un groupe VMC.. et lorsque j'ai voulu le mettre au grenier.. je me suis aperçu qu'il ne passait pas par la trappe.. je l'ai jeté à la poubelle et j'ai posé une VMR (Ventilation mécanique répartie) qui fonctionne à merveille : un extracteur au grenier qui fonctionne de manière permanente en petite vitesse et un réseau de gaines pour ma salle de bains (deux bouches de 15m3/h), mon cabinet de toilette (30m3/h) (oui, je sais, je devais le limiter à 15m3/h.. mais ne le répèter pas.. d'ailleurs l'arrêté de 1982 ne m'est pas applicable ) et 30m3/h dans les WC : on ne voit évidemment aucune gaine et je suis en R+1.
Pour la cuisine, j'ai réutilisé le conduit de ventilation naturelle qui existait pour y raccorder d'une part ma hotte (700m3/h + une grille de décompression mise à la place d'une ventilation basse : j'ai évidemment rebouché toutes les autres ventilations hautes et basses qui existaient) et, d'autre part, un extracteur hygroréglable de 5 - 45m3/h).

Non, c'est vraiment une excellente idée que tu as eu de poser une ventilation qu'elle soit VMC ou VMR!
Ne pas oublier de prévoir les entrées d'air autoréglables dans les menuiseries!

Le vrai problème en existant est de poser une VMC double-flux : j'ai du y renoncer mais dans la maison neuve que je vais me construire, un jour... elle y sera!

Précision : lorsque j'ai installé ce système, on ne parlait pas encore de VMR...

Citation:

Il a fait très beau aujourd'hui, on aurait pu sortir avec les enfants, mais on est resté cloîtrés dans la maison à cause de cette fausse idée

Tu sais, c'est assez normal pour une maison ancienne : 15 ans sans week end... pour bientôt terminer la notre.. et vivement que je puisse construire une nouvelle!
Je commence à m'ennuyer ferme : je ne vois comment on peut vivre sans faire de travaux!

Impératif, impératif...

Tout dépend de la ventilation naturelle de ta maison.

Perso, la mienne est une maison ancienne et les menuiseries ont été changées en 98, y'a pas de VMC, et ça n'a aucune conséquence dans la maison.

Le seul "simili VMC" installé, c'est une petite ventilation dans la salle de bain pour éviter la condensation due à la douche.

Citation:

Tout dépend de la ventilation naturelle de ta maison.

Qui fonctione comment?
Et dont tu maîtrises les débits de quelle manière?

Citation:

Le seul "simili VMC" installé, c'est une petite ventilation dans la salle de bain pour éviter la condensation due à la douche.

Ventilation permanente? Quel débit?
Où se font les entrées d'air?

Citation:

ça n'a aucune conséquence dans la maison.

Tu as fait une recherche sur l'ensemble de ces polluants (et encore.. il en manque quelqu'uns..) :

http://www.air-interieur.org/pollution/polluants.asp

Je le répètte : Impératif si l'étanchéïté de la maison a été améliorée et si les vitrages ont été changés!

Pierre01 a écrit:

Qui fonctione comment?

L'air chaud monte, et s'échappe car la maison n'est pas hermétique.
L'air froid rentre par les ouvertures car la maison n'est pas non plus hermétique.

En rénovation, le "joint supérieur" des fenêtres est généralement coupé pour permettre la ventilation.

Citation:

Et dont tu maîtrises les débits de quelle manière?

Tu ne les maîtrise pas, tout comme 99% des VMC qui mettent un débit pré-programmé.

15 m3/h, c'est aussi arbitraire que 12, 17, ou encore 13.3 m3/h.

Citation:

Ventilation permanente? Quel débit?

Pas permanente, couplée à l'allumage de la lumière (en clair, c'est allumé quand tu es dans la sdb.

Le débit, je ne le connais pas. Suffisant pour ne pas avoir de buée dans la salle de bain après une douche longue et bien chaude.

Citation:

Où se font les entrées d'air?

Comme partout, la maison est grande, les fenêtres ne manquent pas. Toutes permettent une ventilation.

Citation:

Tu as fait une recherche sur l'ensemble de ces polluants (et encore.. il en manque quelqu'uns..) :
http://www.air-interieur.org/pollution/polluants.asp

Pas de problème de CO chez moi, tout est parfaitement ramoné et en bon état de fonctionnement. Pas de symptômes d'étourdissements, même quand la chaudière tourne à plein régime.

Pas de tabagisme passif, puisque j'habite seul et que je ne fume pas.

Pas de moisissures chez moi. Les pièces sont bien sèches.

Pas d'animaux non plus (endotoxines)

Pas de problèmes d'acariens (j'aère régulièrement chez moi)

La laine de verre est bien isolée de la partie habitable, pas de problème à ce sujet :bah:

Pas de risque particulier avec les COV, l'utilisation des produits concernés reste "normale", et j'aère convenablement mes pièces.

Pas de problème de nox

Citation:

Je le répètte : Impératif si l'étanchéïté de la maison a été améliorée et si les vitrages ont été changés!

Le vitrage n'a rien à voir là dedans, la fenêtre si. C'est pas tout à fait pareil. Et en rénovation, le joint supérieur est systématiquement coupé et/ou une grille de ventilation et ajoutée, pour permettre la ventilation des pièces.

Et dans le pire des cas, le bon sens recommande d'ouvrir ses fenêtres régulièrement pour aérer, une VMC ne fait pas tout.

Citation:

L'air chaud monte, et s'échappe car la maison n'est pas hermétique.
L'air froid rentre par les ouvertures car la maison n'est pas non plus hermétique.

Ok, dans ce cas, je comprends!
J'ai bien précisé que la VMC devenait impérative lorsque la maison devenait aussi étanche qu'une nouvelle!

Nous sommes donc d'accord.

Citation:

e vitrage n'a rien à voir là dedans, la fenêtre si. C'est pas tout à fait pareil.

Je parlais bien du vitrage..
Les organismes HLM connaissent bien ce phénoméne : ils ont changé à tour de bras des fenêtres et posé du double-vitrage et se sont retrouvés avec des logements noirs de moisissure.
Le simple vitrage a un énorme avantage : on est sûr que c'est le point le plus froid du logement sur lequel les condensations se feront, une fois ce point froid supprimé, tout devient plus aléatoire!

Pierre01 a écrit:

Ok, dans ce cas, je comprends!
J'ai bien précisé que la VMC devenait impérative lorsque la maison devenait aussi étanche qu'une nouvelle!

Une maison étanche, ça n'existe pas, sauf dans les films...

Citation:

Je parlais bien du vitrage..
Les organismes HLM connaissent bien ce phénoméne : ils ont changé à tour de bras des fenêtres et posé du double-vitrage et se sont retrouvés avec des logements noirs de moisissure.
Le simple vitrage a un énorme avantage : on est sûr que c'est le point le plus froid du logement sur lequel les condensations se feront, une fois ce point froid supprimé, tout devient plus aléatoire!

Le cas des appartements est bien différent de celui des maisons, car là, effectivement, il y a possibilité de faire un logement "étanche".

Une maison, c'est irréaliste.

Citation:

Une maison étanche, ça n'existe pas, sauf dans les films...

Ah bon? Tu connais les exigences de la RT2000 (et maintenant RT2005) à ce sujet?
De plus, je crois savoir que l'on mesure l'étanchéité des bâtiments et que l'on trouve quelquefois de bons résultats.
Même les maisons Phénix qui avaient quelques problèmes de ce coté là compte tenu de leur système constructif ont trouvé des techniques palliatives.

http://www2.ademe.fr/servlet/getBin?name=7F9BFD5B476D2C1655A[...]150F941134727926105.pdf

On peut trouver des tas de sites sur le sujet.. les études ne manquent pas.
Le CETE de Lyon a d'ailleurs mis au point une technique qui permet également de mesurer l'étanchéité des grands bâtiments : nous étions pour le moment limités à la maison individuelle ou appartement.

Il ne faut pas dire qu'une maison étanche n'existe pas mais faire en sorte que les bâtiment deviennent étanches, car nous n'avons pas le choix!
Il faut de plus préciser que c'est surtout en France que nous avions quelques difficultés à rendre étanche nos bâtiments, d'autres pays y arrivent très bien.
C'est aussi une question de soin à apporter lors de la mise en oeuvre des matériaux.

Rendre un bâtiment étanche pour finalement se rendre compte qu'on a besoin d'une VMC car un bâtiment étanche est invivable...

L'homme a le don de chercher à arriver à des objectifs stupides et inutiles...

Et je maintiens, un bâtiment étanche (qui ne laisse JAMAIS passer d'air), ça n'existe pas, même à l'étranger.

Citation:

L'homme a le don de chercher à arriver à des objectifs stupides et inutiles...

L'intérêt de rendre étanche puis de ventiler, c'est de maîtriser d'une part les flux d'air à l'air à l'intérieur du bâtiment et d'autre part de maitriser les débits. : c'est impératif et absolement pas inutile.

Je suis un peu étonné de ta réflexion (sur le stupide et l'inutile)... Rare qu'une réglementation impose des objectifs stupides et inutiles...
Lorsque l'on voit toutes les précautions qui sont prises avant la parution d'un texte d'ordre réglementaire...

Pierre01 a écrit:

Citation:

L'homme a le don de chercher à arriver à des objectifs stupides et inutiles...

L'intérêt de rendre étanche puis de ventiler, c'est de maîtriser d'une part les flux d'air à l'air à l'intérieur du bâtiment et d'autre part de maitriser les débits. : c'est impératif et absolement pas inutile.

Tu ne maîtrise pas les débits, tu imposes un débit aussi arbitraire qu'un autre.

La différence entre la VMC et la ventilation naturelle, c'est que tu connais le débit. Ca veut pas dire pour autant que tu le maîtrise. La nuance est importante.

Comme je disais plus haut, 15m3/h, c'est aussi arbitraire que 12.7m3/h.

Citation:

Je suis un peu étonné de ta réflexion (sur le stupide et l'inutile)... Rare qu'une réglementation impose des objectifs stupides et inutiles...

Ah ben si, des réglementations stupides, y'en a un sacré paquet.
Par exemple : L'obligation d'avoir un certain quota "d'handicapés" dans une entreprise et l'interdiction de poser la question lors d'un entretien d'embauche ou même de faire de la "discrimination positive" à ce sujet, ou alors que le salarié peut "refuser" de se faire reconnaître comme tel (beaucoup refusent par peur que ce soit un "problème" pour trouver du boulot). (la discrimination, même positive, est forcément négative pour quelqu'un : celui qui n'est pas retenu).

Des réglements comme ça, on en a à la pelle chez nous, en France. Je peux t'en citer autant comme autant.

Quelques précisions :

Notre maison a 25 ans, aucun pb d'humidité (juste un peu dans la salle de bain, c'est tout).

Cela fait 6 ans que nous vivons dedans et cette absence de VMC ne nous a jamais posé problème.

Nous avons du double vitrage pvc à peu près partout, mais dans la sdb, c'est un Vélux d'origine, en bois.

En fait, 2 personnes visitant notre maison (sur au moins 20) ont demandé s'il y avait une VMC. Du coup mon mari s'est mis en tête d'en installer une, pour que ce soit un point positif supplémentaire à la vente.

Le problème c'est qu'il a totalement sous-estimé les travaux, tant au niveau difficulté qu'au niveau coût.

Il pensait qu'il suffisait de faire un trou dans les wc en bas, un autre au-dessus dans la sdb (à l'étage donc) et de passer les tuyaux. Point.

A l'achat du matériel, une VMC simple flux, il s'est rendu compte déjà qu'il fallait qu'il achète plus de choses que prévues.

Ensuite il a commencé les travaux. Dans la sdb, pas trop de souci. Mais dans les wc, il s'est rendu compte que pour percer le plafond, sa perceuse ne suffisait pas ! il est donc allé chez Kiloutou pensant louer qq chose de + costaud, et là on lui a préconisé un super engin, dont je ne me souviens plus du nom, qui fait des gros trous ronds : location 160 €.

Là nouvelle déconvenue, il n'arrivait pas à tenir l'appareil seul, il bousillait le plâtre. Donc obligé d'appeler mon père à la rescousse, qui a bien d'autres soucis à gérer ...

Au bout d'une journée de travail, après avoir réussi à percer les 2/3, il a capitulé ! trop dur face aux questions des enfants il a répondu qu'il allait reboucher le trou.

Donc voilà du temps et de l'argent gaspillés pour rien !

Le sujet étant "sensible" et devant l'humeur d'hier soir, je n'ai pas trop posé de questions, mais je crois comprendre que le projet est enterré.

Sauf si vous avez une idée géniale à proposer, mais on va peut-être attendre un peu ?

D'autant que d'ici 2-3 semaines, il va devoir faire l'isolation de notre future maison ...

Enfin ça m'a foutu en rogne, cette histoire, voilà