Que penser des miroirs chauffants à infrarouges ?

Salut, je trouves que ' est une tres bonne idee, non seulement ca chauffe( economique) puis c' est esthetique( vu qu' en general on as toujours besoin de miroir). Le seul petit hic que je trouverais, c' est l' emplacement qu'il faut determiner en meme temps que les plans( a cause de l' elec) et savoir comment l' alimenter point de vue tableau. Est ce que ca va te prendre beaucoup de place sur le tableau en dijoncteur, ligne unique pour tous ou chacun sa ligne. C' est une question secondaire mais en prendre en compte.
Films chauffant, je connais pas, ca ressemble a quoi et ca se mets ou?
Par contre pour le granulat le top, j' envisage futurement d' en mettre un chez moi a la place du foyer. a+

Bonsoir, je n'y connais rien en électricité même si c'est moi qui vais devoir la faire !

Enfin je serai assisté.

Je placerai donc les émetteurs là où je le déciderai !

En ce qui concerne les films chauffants, tu tombes sur ça dans Google :

http://www.mincoglobal.fr/products/heaters.aspx?id=2042

Ouais en effet pas mal, mais assez complexe la mise en oeuvre, pour cacher tous ces fils et pour tout gerer, je pense que le miroir est mieux.

Oui mais peut-être les films moins chers, avec adaptation de la puissance désirée, et que l'on peut peut-être mettre en place simplement derrière du Placo ?

Possible mais il va t'en falloir pas mal, derriere le placo il risque de chauffer l' emplacement vide ou laine de roche avant de chauffer la piece une fois qu' il auras traverser le placo. Puis c' est pas dis que l'instal soit aise, ca a l' air fragile, mais faisable. Ou sinon derriere les plinthes.

C'est surtout pas mal dans une salle de bain. J'avais vu ça dans un hotel et c'est drolement pratique : après une douche un peu chaude avec pas mal de vapeur : aucune condensation sur le miroir !

Installation dans une salle de bains :

http://miroirchauffant.free.fr/techniq.htm

Et un autre revendeur :

http://www.ctoobio.com/verelec-miroir-chauffant-400w-p-394.html

Une discussion sur les miroirs chauffants ayant commencé ailleurs :

http://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?p=1048329#1048329

Et reprise ici :

mgarrig a écrit:

Tu crois vraiment à l'efficacité des miroirs chauffants ??? C'est uniquement une plaque chauffée aux environs de 80°C et beaucoup de publicité mensongère. Pour 1000 € tu as une puissance de 1000 W, un peu léger pour un séjour, même en appoint.....

isaac a écrit:

Pas sûr.

Lis donc cette discussion, et plus particulièrement les témoignages :

http://forums.futura-sciences.com/habitat-bioclimatique-isolation-chauffage/123393-chauffage-infrarouge-lointain.html

mgarrig a écrit:

j'enai lu des tas comme cela de témoignages.... L'auto-persuasion cela a tjrs existé... Surtout quand on a payé un max pour une installation.....

En plus dans cette discussion, il ya le commercial de Lexin qui fait sa pub débile.

L'Infra-rouge, c'est le coeur de mon boulot Isaac.... Désolé.....

une plaque chauffante qui consomme 1000 W, elle fournit 1000 W de chaleur,par rayonnement (infra-rouge) et convection. Si la déperdition de ta pièce est de 2000 W, ce n'est pas par ce que l'on appelle cela del'"infra-rouge lointain" que cela chauffe mieux. Tu auras peut-être une impression de chaleur un peu supérieure pour une température d'air plus faible. C'est le seul gain que je vois, et très subjectif.


L'émission d'IR par un corps chaud, cela obéit à des lois très bien connues depuis un siècle.

Si je prends mes radiateurs à fluide, ils ont une température de l'ordre de 60 - 70 °C à fond la caisse, donc ils émettent de l'IR lointain comme un miroir chauffant et ils sont presque aussi grands.... Et personne ne considère que c'est un miracle....

Attends je comprends très bien que pour une déperdition de 1000 W, il faut autant de puissance pour équilibrer.

Mais tout se jouerait sur la température de ressenti, et donc une sollicitation moindre du chauffage, sur le même principe quand on passe du convecteur au panneau dit rayonnant. Comment expliques-tu l'économie de chauffage réalisée, puisque les besoins n'ont pas changé ?

Qui dit température ressentie meilleure, dit température de consigne inférieure, d'où le gain.

Isaac a écrit:

Comment expliques-tu l'économie de chauffage réalisée, puisque les besoins n'ont pas changé ?

L'économie de chauffage reste à prouver. Nous sommes agressés par des pubs en tout genre qui veulent nous convaincre que tel ou tel système système est bien meilleur....

Perso, j'ai de tout dans ma maison, des grilles pains, du rayonnant, du fluide caloporteur et je n'arrive pas à tirer de conclusions claires; J'ai un grille pain un peu ancien dans notre chambre avec une super régulation, j'en suis très content. Il consomme très peu car il régule plusieurs fois par minutessans être jamais brûlant.

Les miroirs chauffants, vu le prix, et la pub mensongère style Lexin, c'est un peu le miroir aux alouettes.

température ressentie, j'y ai cru aussi un peu, mais c'est aussi le chauffage de nos grands parents devant la cheminée : très chaud devant, très froid derrière.

mgarrig a écrit:

j'enai lu des tas comme cela de témoignages....L'auto-persuasion cela a tjrs existé... Surtout quand on a payé un max pour une installation..... .

Au fait, je n'ai lu aucun témoignage d'utilisateurs ayant été déçus (mais j'ai peut-être mal cherché ).

Même sur Futura Sciences !

Au contraire ! Voici des réponses dans cette discussion sur Futura Sciences :

http://forums.futura-sciences.com/habitat-bioclimatique-isolation-chauffage/123393-chauffage-infrarouge-lointain.html#post954754

http://forums.futura-sciences.com/habitat-bioclimatique-isolation-chauffage/123393-chauffage-infrarouge-lointain-2.html#post1017957

Et as-tu lu l'intéressant lien Pierre Verte que j'ai laissé dans le premier message de ce sujet ?

http://www.pierreverte.com/index.php?option=com_content&task=view&id=102&Itemid=159

Ces gens sont neutres, plutôt d'état d'esprit écologique, non ? (même si se chauffer à l'électricité ne l'est pas en France)

mgarrig a écrit:

L'économie de chauffage reste à prouver. Nous sommes agressés par des pubs en tout genre qui veulent nous convaincre que tel ou tel système système est bien meilleur....
Perso, j'ai de tout dans ma maison, des grilles pains, du rayonnant, du fluide caloporteur et je n'arrive pas à tirer de conclusions claires; J'ai un grille pain un peu ancien dans notre chambre avec une super régulation, j'en suis très content. Il consomme très peu car il régule plusieurs fois par minutes sans être jamais brûlant.

Tu penses que le rayonnement n'est pas plus économique que la convection ?

mgarrig a écrit:

température ressentie, j'y ai cru aussi un peu, mais c'est aussi le chauffage de nos grands parents devant la cheminée : très chaud devant, très froid derrière.

Exactement froid dans le dos à cause des parois pas ou mal isolées, malgré un fort émetteur de chaleur devant (avec le rendement d'un foyer
ouvert ).

Isaac a écrit:

Au fait, je n'ai lu aucun témoignage d'utilisateurs ayant été déçus (mais j'ai peut-être mal cherché ).

>Pas la peine d'aller bien loin :

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-63081.php

Tiens j'avais pas trouvé ce post avant d'ouvrir cette discussion.

louisdaniel47 a écrit:

j'en ai installé huit chez moi et si c'etait a refaire je ne le ferai plus
en effet quand il fonctionne on sent bien le rayonnement et cela procure une sensation de chaleur mais quand il s'arrete la sensation de chaleur disparait ce qui fait que vous pouvez avoir 19 degré et avoir une sensation de froid
ce chauffage est vraiment efficace s'il fonctionne en permanence
de plus il faut une maison vraiment bien tres bien isolée
par contre la condensation qui disparait sur les fenetres c'est totalement faux j'en ai la preuve chaque hiver.
ce systeme est a ameliorer
surtout de pas prendre les thermostats chez BRC
pour les appareils, un test dans une expo ne donne en aucun cas une idée du resultat car c'est bluffant de ressentir une telle chaleur agréable mais au niveau economie c'est autre chose.

Bon en ce qui concerne ce premier témoignage, il faut quand même que l'on m'explique comment on peu avoir froid avec une température de 19°, si la maison est correctement isolée.
Car pour ressentir une température inférieure (et donc avoir froid), il faudrait des parois froides à 15°, voire moins, ce qui n'a pas de lien direct mode de chauffage.

Pour ceux qui lisent, la température ressentie n'est pas celle du thermomètre, mais plutôt la moyenne entre celles de l'air et des parois (en rapport avec la performance de l'isolation) : (Air 19° + parois froides 15°)/2 = 17°.

Expliqué dans mon guide, dans la rubrique "isolation":

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-77792.php

benden a écrit:

Bonjour,
J'ai 4 panneaux Lexin dans ma maison (au rdc) et je ne suis pas satisfait du tout.

J'ai une température de 16°C.

Je déconseille l'installation de ce type de chauffage.

Cordialement

Là aucune explication si ce n'est la température de 16°. Et celle ressentie ?

Car ce que promet l'infrarouge, c'est de chauffer non pas l'air mais les parois (à 80%). Et avec des parois à 22° et un thermomètre qui dit 16°, la température ressentie serait bien de 19°.

Sinon, correctement dimensionnés les panneaux ?

Je trouve ces témoignages un peu contradictoires, et sans arguments fondés.

Attention, je ne défends pas les miroirs chauffant, mais demande des témoignages un peu plus sérieux.

Isaac a écrit:

Car ce que promet l'infrarouge, c'est de chauffer non pas l'air mais les parois (à 80%). Et avec des parois à 22° et un thermomètre qui dit 16°, la température ressentie serait bien de 19°.

Bonsoir Isaac,

Là, je crois qu'il y a une grosse faute de raisonnement. Si le chauffage IR chauffe plus les parois qu'un chauffage classique, cela augmente du même coup les déperditions car celles-ci sont proportionnelles entre la différence de température intérieur- extérieur de la paroi.

Par ailleurs, je ne vois pas comme l'air d'une pièce peut-être plus froid que les murs, à moins d'avoir une clim ou une ventilation par de l'air froid....

Donc l'argument consistant à dire en même temps que le chauffage IR chauffe les murs et en plus est plus économique ne tient pas la route !!!


Un chauffage pour être plus économique, doit forcèment réduire la température des parois extérieures par rapport à un chauffage conventionnel ou l'air serait à 19 °C et les parois aussi, ce qui est le cas avec une bonne isolation.

Dans les arguments contre qui ont été cités plus haut, il ya le fait que le panneau ne fonctionne pas en continu, mais de manière intermittente. Mais là, c'est plutôt un Pb de thermostat qui est mal adapté.

isaac a écrit:

Bon en ce qui concerne ce premier témoignage, il faut quand même que l'on m'explique comment on peu avoir froid avec une température de 19°, si la maison est correctement isolée.
Car pour ressentir une température inférieure (et donc avoir froid), il faudrait des parois froides à 15°, voire moins, ce qui n'a pas de lien direct mode de chauffage.

Pour ceux qui lisent, la température ressentie n'est pas celle du thermomètre, mais plutôt la moyenne entre celles de l'air et des parois (en rapport avec la performance de l'isolation) : (Air 19° + parois froides 15°)/2 = 17°.

re salut

ben faudrait prendre en compte l'évapotranspiration humaine liée à l'humidité relative et les mouvements d'air au sein de la pièce, au delà de ces notions de rayonnement vers les parois froides.

Avec un vent à 50 km/h et 19 °C, tu peux avoir froid, crois moi, même si l'exemple est extrême.

Dans un air trop sec, le corps va avoir tendance à évaporer beaucoup plus son eau, ce qui lui prélève des calories par la même occasion. Un air en mouvement fera la même chose, air froid ou chaud.
Un air saturé au contraire limitera cette évaporation, et même à 25°C, tu pourras avoir une sensation de chaleur intense que l'on qualifie de lourdeur bien souvent.
C'est peut être là l'un des intérêts des maisons bois dont on vante les conforts, le bois a tendance à réguler l'hygrométrie ambiante.

Pour en revenir au rayonnement, ça ne chauffe pas que les structures, je pense que nous y sommes très sensibles. Et comme quand un nuage passe devant le soleil, tu ressens l'absence de rayonnement quand le miroir se coupe, toujours à température de l'air équivalente.