Prix de vos gouttières

Quand je pense que l'histoire du sika soulevé par Ludo était une blague et bien faut croire que pour toi s'en était pas une !!

Et oui tu avais un joli tas de cuivre, métal noble et beau, et maintenant tu as un joli tas de cuivre collé sur le toit, plus si noble et bientôt très laid parceque mal posé !!

A qui viendrait-il l'idée de monter un moteur de 2cv sur une Ferrari, et bien c'est ce que tu viens de faire, ça a la gueule de la Ferrari mais il n'y rien sous le capot!

Je vais même te dire mieux, la garantie de ton travail ne dépassera pas 10ans, tu auras des fuites bien avant, car la dilatation, importante avec le cuivre, va avoir un effet dévastateur sur tes collages, ils ne résisterons pas à la traction et à la rétractation, le manque de ventilation en sous face va te bouffer tout ce qu'il ya en dessous.

Dans une construction il ya des postes que l'on peut se faire soi même pour économiser, d'autres comme celui là est à laisser aux professionnels car pour le coup et dans peu de temps ça va te revenir beaucoup plus cher.

On ne s'improvise pas zingueur suite à une envie d'un dimanche matin, zingueur est un métier qui s'apprend sur des années et pas sur les bouquins, ton artisan et ses 130€/ml n'est pas une référence dans la profession, tous ne roulent pas avec des grosses voitures, par contre la plus part se crâment au soleil ou se gèlent en hiver, ils sont loin des 35heures de la mère Aubry ou du type qui est dans une ambiance tempérée à faire quelques recherches.

Voilà à quoi ressemble une réponse suite à un post infamant sur une profession aussi belle que celle que tu as essayé de copier !

Mon message n'avait rien d'infamant. C'est juste que j'en ai un petit marre d'entendre toujours les artisans se plaindre et ensuite de voir que les mecs se ramassent un tas de pognon grave. Heureusement que ça n'est pas la majorité, mais quelques uns ternissent sérieusement l'image de la profession. J'ai du respect pour les gens qui travaillent, moins pour ceux dont le but premier est de faire de l'argent à tout prix. Ce qui m'énerve également c'est les prix à ajustement variable selon le type de maison. Sous prétexte que nous faisons une belle maison, nous devons être blindé de pognon donc il faut nous assassiner. Malheureusement, c'est pas le cas et si on peut se permettre une belle maison c'est qu'on fait beaucoup de choses nous même.
Après je m'excuse platement pour les artisans honnêtes qui bossent avec du respect pour leur client.
Peut-être également ce qui m'énerve c'est aussi cette catégorie d'artisan qui se fait une quantité astronomique d'argent au black et qui vient critiquer les employés de l'état... mais qui sont les premiers à profiter de l'excellence de la médecine, de la qualité des transports ferroviaires, etc, etc...
Enfin je ne veux pas mettre tout le monde dans le même paquet. J'ai un électricien génial, un plombier génial et un maçon super.
Par contre pour mes gouttières en cuivre, je sais que le collage n'est pas la solution la plus noble pour travailler le cuivre. Mais quand je vois que j'ai gagné presque 10000€ (dix mille euros!!!!!!!) je suis prêt à prendre le risque de refaire mes jonctions de chêneaux dans 10 ans ou moins... A ce moment là, j'aurai peut-être plus de moyen et je ferai faire les 10 soudures nécessaires pour que mes chêneaux soient montés dans les règles de l'art. Avant de perdre l'économie des 10000€, il va pouvoir s'en passer des choses!
Pour information, la dilatation du cuivre est presque la plus faible de tous les métaux. 1,68mm par m pour une variation de 100°C ce qui assez rare en Auvergne... De plus les chêneaux sont libres de mouvement dans les crochets et la dilatation aussi importante soit-elle pourra se faire sans problème. Sur les 5 cm du collage, la dilatation sera au pire d'un quart de mm. La colle est suffisamment souple pour résister à ces tensions. je suis bien conscient que la colle est moins noble que la soudure il faut évoluer avec son temps. Si la colle peut faire le même office, pourquoi s'en priver? On en reparle dans dix ans et j'espère à ce moment là vous dire que tout a bien tenu.
Par contre pour la ventilation, j'ai suivi à la lettre les conseils d'un couvreur avec une ventilation assurée dans une lame d'air de 4 cm sous la volige non jointive. Les conseils des zingueurs couvreurs ne seraient-ils pas fiables??!!! Aller je vous taquine.
Bon nous ne sommes pas là pour nous insulter mais pour partager nos expériences aussi bonnes soient-elles.
Longue vie aux zingueurs, métier effectivement tout à fait noble comme les matériaux qu'ils travaillent!!!!
Charles

" Peut-être également ce qui m'énerve c'est aussi cette catégorie d'artisan qui se fait une quantité astronomique d'argent au prix HT et qui vient critiquer les employés de l'état... mais qui sont les premiers à profiter de l'excellence de la médecine, de la qualité des transports ferroviaires, etc, etc... "

Venant d'une personne payée par l'état et qui fais travailler les petits copains pour éviter charges et tva, j'émettrais un petit quant à ma réponse car elle risque d'être fort mal appréciée des modos !!

Je ne te ferais pas non plus un cours sur la dilatation de ton cuivre et encore moins de la résistance des colles utilisées, ce que je puis te dire par contre c'est que d'autres avant toi s'y sont essayés et jusqu'à présent, du moins dans mon secteur, ce type d'assemblage n'a jamais résisté, car contrairement à tes calculs certains points travaillent plus que d'autres.

De part ce travail basé sur un prix non standart tu penses avoir fait le coup du siècle, par contre moi je peux te certifier, avec mes 30ans d'expérience, que c'est un bide, tu devras vite y passer à cette soudure avec en plus tout le mastic à éliminer et ce ne sera pas rien comme boulot et cette fois là le prix se justifiera.

Sur ce et s'en rancune

Paul64 a écrit:

" Peut-être également ce qui m'énerve c'est aussi cette catégorie d'artisan qui se fait une quantité astronomique d'argent au prix HT et qui vient critiquer les employés de l'état... mais qui sont les premiers à profiter de l'excellence de la médecine, de la qualité des transports ferroviaires, etc, etc... "

Venant d'une personne payée par l'état et qui fais travailler les petits copains pour éviter charges et tva, j'émettrais un petit quant à ma réponse car elle risque d'être fort mal appréciée des modos !!

Je ne te ferais pas non plus un cours sur la dilatation de ton cuivre et encore moins de la résistance des colles utilisées, ce que je puis te dire par contre c'est que d'autres avant toi s'y sont essayés et jusqu'à présent, du moins dans mon secteur, ce type d'assemblage n'a jamais résisté, car contrairement à tes calculs certains points travaillent plus que d'autres.

De part ce travail basé sur un prix non standart tu penses avoir fait le coup du siècle, par contre moi je peux te certifier, avec mes 30ans d'expérience, que c'est un bide, tu devras vite y passer à cette soudure avec en plus tout le mastic à éliminer et ce ne sera pas rien comme boulot et cette fois là le prix se justifiera.

Sur ce et s'en rancune

Meeeeuuuuhhh noin Paul il est cool ton message et logique....

cponcet a écrit:

Je n'ai pas encore de photos du cuivre posé, mais j'ai une photo avant la pose du rouleau de bitûme. Si j'ai quelques infiltrations sous le cuivre au pire ça passe sur le bitume et au pire encore ça passe sur le parepluie du pavatherm et donc ça ne craint rien?
5 cm de recouvrement ne suffisent pas??? Avec un joint d'étanchéité souple entre chaque plaque? Avec 20% de pente.
Je t'envoie une photo de cette bande de toit avant recouvrement.

A

Charles

PS : comment on fait pour insérer une photo?? La buse!![/img]

Imageshak

Message pour Paul,

Je ne suis pas sûr que tu aies bien compris mon discours. Je suis conscient que tout travail mérite salaire. Mais est-ce que les 20 soudures à faire dans mon cas justifie un surcoût de plus de 10000€???? Elle est là la question. Je fais travailler des plombiers, des électriciens, des maçons, un chauffagiste, etc... parce que j'estime que le prix qu'il demande est raisonnable compte tenu de la valeur ajouté de leur travail. Mais excuses moi plus de 10000€ pour souder 1500€ de cuivre, je trouve que c'est se foutre de la gueule du monde. Surtout quand on me dit, "le cuivre c'est pour les châteaux..."!!
C'est juste pour ça que je ne vais pas faire les soudures. Si j'avais trouver un artisan correct pour souder mon cuivre, même à 1000€ la journée, c'est à dire plus qu'un médecin généraliste..., je l'aurai fait faire.
Cordialement
Charles

Ben alors pour les photos??? imageshak ça ne marche pas????


Ludovic.

Je n'arrive pas à insérer des photos. Il me met un img entre guillemets et c'est tout...
Désolé.

Charles [/img]

cponcet a écrit:

Je n'arrive pas à insérer des photos. Il me met un img entre guillemets et c'est tout...
Désolé.

Charles [/img]

9a c'est parceque vous ne prenez pas la bonne ligne, prenez la 3ème ligne forum 2 [img=http://img33.imageshack.us/img33/2926/singemkm

cliquez sur le lien vous allez voir ça marche....

En fait pour que je puisse ajouter des photos il faut que je crée un projet de construction dans maisonoscope...
Pas le temps tout de suite.
Merci de ton aide.

Charles

cponcet a écrit:

En fait pour que je puisse ajouter des photos il faut que je crée un projet de construction dans maisonoscope...
Pas le temps tout de suite.
Merci de ton aide.

Charles

mais non voyons, tu fais tes photos, tu les balances dans ta bécane ensuite tu vas sur imageshak et tu fais ton opération en 3 minutes.... voyons!!!

Moi je veux bien aider, expliquer les choses mais encore faut il que tu en ais l'envie et que tu m'aides pour la chose, même si tu ne refais pas de suite le boulot, au moins tu en auras les explications et grandes lignes.... dans six mois il est pas sûr que tu les ais, car j'aurai essayé aujourd'hui de te convaincre de revoir la pratique.... Cela est mon métier depuis 25 ans...... fais voyons et prends le temps des choses puisque je te le propose....
Cordialement Ludovic.

Paul64 a écrit:

" Peut-être également ce qui m'énerve c'est aussi cette catégorie d'artisan qui se fait une quantité astronomique d'argent au prix HT et qui vient critiquer les employés de l'état... mais qui sont les premiers à profiter de l'excellence de la médecine, de la qualité des transports ferroviaires, etc, etc... "

Venant d'une personne payée par l'état et qui fais travailler les petits copains pour éviter charges et tva, j'émettrais un petit quant à ma réponse car elle risque d'être fort mal appréciée des modos !!

Je ne te ferais pas non plus un cours sur la dilatation de ton cuivre et encore moins de la résistance des colles utilisées, ce que je puis te dire par contre c'est que d'autres avant toi s'y sont essayés et jusqu'à présent, du moins dans mon secteur, ce type d'assemblage n'a jamais résisté, car contrairement à tes calculs certains points travaillent plus que d'autres.

De part ce travail basé sur un prix non standart tu penses avoir fait le coup du siècle, par contre moi je peux te certifier, avec mes 30ans d'expérience, que c'est un bide, tu devras vite y passer à cette soudure avec en plus tout le mastic à éliminer et ce ne sera pas rien comme boulot et cette fois là le prix se justifiera.

Sur ce et s'en rancune

Salut Paul,

finalement sur vos conseils (précieux) j'ai fait souder mon cuivre...
Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis!
A bientôt
Charles

Slt

En deux lignes tu es remonté dans mon estime, preuve d'une très bonne réflexion !!

Je peux te garantir que tu viens de faire une très bonne économie, à voir dans le temps bien sûr, et je me doute aussi que tu as du trouvé mieux que 130 €, enfin j'espère pour toi car ce prix n'est pas la référence.

Allez on se retrouve devant une et je te persuade que tous les artisans, ou la plus part, ne roule pas, comme tu en ai persuadé, en grosse berline !!

Bon dimanche