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Est-ce que mon isolation toiture/murs/sol est cohérente?

Ce sujet comporte 27 messages et a été affiché 7.244 fois
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Env. 600 message Sud-ouest (40)
Bonjour à tous,

Après de multiples remises en questions (et ce n'est peut-être pas fini) voilà sur quoi j'arrive question isolation: laine de verre et TMS pour le sol.
Certes la laine de verre n'est pas ce qu'il y a de plus écolo et elle est moins performante pour l'été que d'autres isolants mais vers l'océan on ne souffre quand même pas trop de la chaleur donc vu la différence de prix...

L'isolation par l'extérieur est abandonnée (oui c'est dommage...) pour diverses raisons, j'ai déjà eu quelques difficultés à trouver un fabricant de menuiseries alu qui me fasse du galandage dans la taille que je veux et avec un prix correct mais il cale sur la pose pour isolation extérieure (oui je sais le galandage on a vu mieux pour une bonne isolation mais il faut bien se faire plaisir... à condition de limiter les dégats en utilisant du TMS autour et de soigner la jonction baie/mur)

Pour l'inertie, puisqu'il semble que ce soit un plus d'en avoir: les cloisons intérieures seront en brique de 7 et platre tradi, ce qui apportera quand même de l'inertie (ça fait pas mal de surface de cloisons parce que les plus hautes vont monter à plus de 5m cause plafonds sous rampant) et au sol la chape prévue fait 6cm (22tonnes) + 2cm de dalles en pierre (4 tonnes) dans les pièces cuisine/salon/couloirs.

Pour l'isolation voilà à quoi j'arrive:

sols: R 3,45

(TMS 80)

De bas en haut:

polyane / dalle armée de 12 cm / TMS 8 cm / chape armée de 6 cm incluant plancher chauffant PER multicouche alimenté par pac / sol en pierre 2 cm

épaisseur totale 28 cm

murs: R 5,30

De l'intérieur vers l'extérieur:

platre
doublage brique de 4 : R 0,1
lame d'air 1,5 cm et passage eau/ électricité
2 x 75 de GR32 : R 4,60
brique de 20 : R 0,60
lattes pin d'orégon ep 2,5 cm
pare pluie
lattes pin d'orégon ep 2,5 cm
bardage ajouré pin d'orégon 5 cm large x 2,5 ep

épaisseur totale 49 cm

(pour les murs si vous me dites qu'on peut faire aussi bien voire mieux en ossature bois pour moitié moins épais vous n'aurez pas tort...)

toiture sous rampants : R 8,06

(2 x 100 GR32 entre chevrons R 6,20 - 20% de perte due aux chevrons = R 4,96 + 100 GR32 sous chevron : R 3,10)

De l'intérieur vers l'extérieur:

BA13
pare vapeur
10 cm d'isolant sous chevrons
20 cm d'isolant entre chevrons (les chevrons font 22cm de haut)
2 cm de lame d'air
OSB3 15 mm cloué sur chevrons
liteaux
contre liteaux
tuiles

épaisseur totale environ 40 + tuiles



ça vous parait équilibré ou est-ce qu'un des trois postes (murs toit sol) est à la traine question isolation?
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Bonjour,
Seul une étude thermique permettrait de répondre à ta question. Mais plusieurs remarques :
POur les murs, faire des saignées pour eau et electriticité en étudiant bien les plans d'installa dès la conception pour réduire les saignées. Il faut éviter les lames d'air qui risquent de créer des criculations parasites d'air....
Faire une enduit exterieur pour l'étanchéité exterieure plutot qu'un pare-pluie sur briques. Sinon, tu mets au moins 4 cm d'isolant par l'exterieur+parepluie+tasseau+bardage.

Sauf à alourdir la charpente et cela va se chiffrer, je ne vois aucun avantage à poser de l'OSB. Un parepluie avec littelage a peu de chance de s'envoler. Voir la pose chez moi, je ne vois pas comment cela peut s'envoler ni claquer au vent.
http://pulligny38.free.fr/linotte/photos/images/DSC05038_JPG.jpg
A+
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Salut, pour le film sous toiture, certains sont emm***és avec ça. Et l'OSB participe à couper le rayonnement des tuiles chaudes l'été.

grechous a écrit:Pour l'inertie, puisqu'il semble que ce soit un plus d'en avoir: les cloisons intérieures seront en brique de 7 et platre tradi, ce qui apportera quand même de l'inertie (ça fait pas mal de surface de cloisons parce que les plus hautes vont monter à plus de 5m cause plafonds sous rampant) et au sol la chape prévue fait 6cm (22 tonnes) + 2cm de dalles en pierre (4 tonnes) dans les pièces cuisine/salon/couloirs.

Les closions alvéolées plâtrées n'apportent pas d'inertie significative... Fais faire ton étude de plancher pour loger certaines cloisons en parpaings de 10 cm et pleins. Surtout que tu ne pourras pas monter des cloisons de 5 cm sur 5 mètres de haut... Arrange-toi aussi avec les murs de refend...
C'est important de rajouter de la masse lourde dans la maison lorsqu'on part sur un chauffage au sol peu réactif.
Dans le guide j'ai laissé des docs qui comparent l'inertie apportée par les matériaux.

Concernant la toiture, pourquoi rester sur de l'isolant à faible déphasage ?
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Peut être dans vos régions où ce n'est pas habituelle parce qu'ils sont mal posés. IL y a des avis techniques. IL suffit de les faire appliquer. Jamais vu personne rencontrant des problèmes. Si tu peux m'expliquer d'ou peuvent venir les problèmes avec une pose telle que celle qui a été faite chez moi????

Pour le rayonnement, c'est la lame d'air ventilée qui est le plus efficace et le moins couteux. En plus, c'est plus sain pour la charpente....Ne pas oublier que le cout de la charpente n'est pas le même avec de l'OSB, la charge étant plus grande. Grechoux, contacter Ludovic Kaufmann, il sera te conseiller.
A+
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
La ventilation est également assurée avec le contre-lattage sur la volige OSB, et avec 15 mm de bois en plus pour réduire le rayonnement.

En plein soleil l'été, je préfèrerais me réfugier à l'ombre d'une cabane en bois, que dans une tente.

Cela va me coûter 2000 € pour chez moi.

Un film, ça peut retenir de l'eau avec des points bas (poches), ça se perce, et ce n'est pas évident à réparer en cas de besoin.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +14 ans.
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Citation: Un film, ça peut retenir de l'eau avec des points bas (poches),
Sur un toit en pente.....Jamais vu!!! Déjà si tu as de l'eau sur ton écran, c'est que tu as un problème de couverture. Ensuite, si tu as des poches, c'est vraiment du travail baclé...
Citation: ça se perce,
Lors de la mise en oeuvre, eventuellement et encore il faut des ouvriers vraiment peu consciencieux. Mais il existe un tuban adhésif spécial. Une fois la toiture posée, je ne vois pas comment il pourrait y avoir un percement dans la mesure où il y a des tuiles dessus...2000 € pour un truc qui ne sert à rien, c'est cher payé...Investir ces 2000 € dans plus d'isolant ou des tapées plus grands auraient été une meilleure allocation des ressources.
A+
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
locaterre a écrit:Déjà si tu as de l'eau sur ton écran, c'est que tu as un problème de couverture. Ensuite, si tu as des poches, c'est vraiment du travail baclé...

Tout-à-fait. La réalité souvent, malheureusement.

locaterre a écrit:Investir ces 2000 € dans plus d'isolant ou des tapées plus grands auraient été une meilleure allocation des ressources.

Volige posée par les charpentiers.

Combien il faut compter comme plus-value pour le film posé quand on passe par un constructeur ?
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Citation:
. La réalité souvent, malheureusement.
Non, TA réalité....c'est pas la même chose. Par que MA réalité à moi, j'ai jamais vu une pose de ce type même chez des constructeurs....Les alpins doivent pas gérer les chantiers comme les toulousains!!!!


Citation:
Volige posée par les charpentiers.

Ah, c'est de la volige....l'OSB a l'avantage d'être sec. La volige, en France, est posée en n'étant pas sèche. Dans 1 an, tu verras le jour à travers. Question étancheité on fait mieux. Tiens, j'en ai sous mes avancées de toit. C'est sympa mais cela ne remplace nullement un parepluie (enfin, plus aujourd'hui, il y a 50 ans quand les charpentiers savaient encore stocker leur bois pour les utiliser secs...). J'espère que tes charpentiers ont prévu la charpente en conséquence quand même... parce que ouate de cellulose plus dense, volige, cela va finir par être tout de guingois....Pour le surplus d'un parepluie, je sais pas. Chez nous, c'est pas un surplus puisque en montagne : toutes les constructions ont un parepluie et personne ne pose de volige : va savoir pourquoi ??? Peut être parce que la neige, cela a tendance à s'infiltrer dans tous les trous....
A+
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Env. 50 message Region Toulousaine (31)
locaterre a écrit: pour un truc qui ne sert à rien, c'est cher payé


Bonsoir, j'ai fait le choix de poser ce truc sous mes tuiles et je dois dire que je suis très satisfait du résultat.

Les plaques réduisent considérablement le rayonnement des tuiles dans les combles.

Cet été j'ai posé mes suspentes (450 au total et 900 vis), j'ai donc passé un paquet d'heure sur mon échelle la tête a 1 mètre des tuiles.
Cet été j'ai également passé pas mal de temps dans les combles de la maison de mes parents, j'ai donné un coup de main à mon père pour passer le câble télé.
Je peut donc comparé le "avec" et le "sans" plaque de sous toiture.
La température dans les combles et bien supérieure quand il n'y a pas les panneaux, travailler plus d'une heure y est difficile.
La volige protège aussi du vent, de l'eau, du vol etc ....

Il n'y a pas de théorie dans mes propos, uniquement du vécu.

A+


edit:
Isaac c'est pas un contreventement mais un contre lattage qu'il y a entre la volige et les liteaux
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +14 ans.
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Membre utile Env. 8000 message
+1 avec le parepluie en toile, ça sera surement plus étanche que des plaques d'osb... la toile goudronné faut etre bourins pour l'aracher, a la main sans ciseau ou cutter tu la déchire pas c'est qd meme solide, bon évidement si tu prend celle de brico... bon pour ce qui est de l'aténuation de la chaleur des tuiles c'est peu-etre moins bon mais aucun risque de poche d'eau en tout cas, j'en ai fait posé et cela va vite et cela fait du bon boulot, une fois sous le toit plus aucun soufle de vent c'est vraiment bien hermétique, la neige peut traverser les tuiles aucun probleme!!!
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Env. 50 message Region Toulousaine (31)
locaterre a écrit: Dans 1 an, tu verras le jour à travers.



Les plaques s'emboitent, elles sont bouvetés sur leurs 4 champs.
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
vertical a écrit:Isaac c'est pas un contreventement mais un contre lattage qu'il y a entre la volige et les liteaux

Corrigé.
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Env. 600 message Sud-ouest (40)
Intéressant tous ces témoignages, pour ou contre peu importe, ça fait avancer et ça aide à réfléchir à la question...

L'exemple que je donnais, les tempêtes, ne sont pas fréquentes (quoique ici pour l'instant on a une tempête tous les 10 ans mais quand il y en a une ça souffle et avec des trombes d'eau, on est à 3 km à vol d'oiseau de l'océan) et je suis persuadé que des tempêtes il y en aura d'autres.
Pour la dernière il y avait plusieurs toitures dont les tuiles s'étaient envolées (dont certaines n'avaient plus une tuile sur tout un côté) et certaines tuiles en retombant étaient passées au travers du pare pluie. Maintenant c'était peut-être du bas de gamme comme pare pluie, je ne sais pas...
Et quand il n'y a plus de tuile ni de pare pluie c'est la vraie inondation dans la maison c'est la catastrophe parce que toute l'eau qui coule sur la pente du toit au dessus du trou rentre dans la maison comme un petit ruisseau.
Voilà, en fait ça vient de là mon idée d'OSB, si vous balancez une tuile sur de l'OSB de 15, ça le chatouille et s'il est bien posé l'eau ne passe pas.
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Env. 600 message Sud-ouest (40)
Il y a aussi eu quelques toitures qui se sont envolées plus radicalement, mais là, pare pluie ou OSB ça n'a plus beaucoup d'importance...







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Membre utile Env. 8000 message
bah elle aurait été a 300m du rivage ça n'aurait p-e pas été si violent, a construire sur la plage voila ce qui arrive, et puis sur la 2eme photo et la 3eme y'as manifestement un probleme de construction, les chevron sont trop petit ou ça a été mal cloué j'en sais rien... les maisons typique du bord de mer ont les murs un peu plus haut que le toit et leur toit ne s'envolent pas. mais bon on veut des maisons déco quitte a ce qu'elle soit moins solide va comprendre!

@+
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Citation: Les plaques s'emboitent, elles sont bouvetés sur leurs 4 champs.
La volige bouvetée, je ne connais pas...une volige, c'est une planche fine, pas de l'OSB

Citation: Je peut donc comparé le "avec" et le "sans" plaque de sous toiture.
Et papa, il a un écran de toiture avec lame d'air ventilée ???
Mon vécu : Lors de la pose de ma laine de bois dans ma partie combles perdues, sur suspentes également, j'ai jamais souffert du chaud non plus. Et vu les températures dans mes chambres depuis 2 ans, la ventilation sous tuile joue bien son role....C'est du vécu aussi.

Quand je lis cela
Citation: Certes la laine de verre n'est pas ce qu'il y a de plus écolo et elleest moins performante pour l'été que d'autres isolants mais versl'océan on ne souffre quand même pas trop de la chaleur donc vu ladifférence de prix...
perso, je me dis que les 1500 € de surcout de la volige seraient plus efficaces s'ils étaient placés dans un isolant plus dense....ou dans plus d'isolant que dans des plaques OSB (ou pire de la volige). ET je me répète, les charges pour la charpente ne sont pas les mêmes donc le cout non plus.
A+
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
locaterre a écrit:Déjà si tu as de l'eau sur ton écran, c'est que tu as un problème de couverture. Ensuite, si tu as des poches, c'est vraiment du travail baclé...

Tu réponds toi-même :

locaterre a écrit:Chez nous, c'est pas un surplus puisque en montagne: toutes les constructions ont un pare pluie et personne ne pose de volige : va savoir pourquoi ??? Peut être parce que la neige, cela a tendance à s'infiltrer dans tous les trous....
A+



locaterre a écrit:Une fois la toiture posée, je ne vois pas comment il pourrait y avoir un percement dans la mesure où il y a des tuiles dessus...


grechous a écrit:L'exemple que je donnais, les tempêtes, ne sont pas fréquentes (quoique ici pour l'instant on a une tempête tous les 10 ans mais quand il y en a une ça souffle et avec des trombes d'eau, on est à 3 km à vol d'oiseau de l'océan) et je suis persuadé que des tempêtes il y en aura d'autres.
Pour la dernière il y avait plusieurs toitures dont les tuiles s'étaient envolées (dont certaines n'avaient plus une tuile sur tout un côté) et certaines tuiles en retombant étaient passées au travers du pare pluie. Maintenant c'était peut-être du bas de gamme comme pare pluie, je ne sais pas...
Et quand il n'y a plus de tuile ni de pare pluie c'est la vraie inondation dans la maison c'est la catastrophe parce que toute l'eau qui coule sur la pente du toit au dessus du trou rentre dans la maison comme un petit ruisseau.
Voilà, en fait ça vient de là mon idée d'OSB, si vous balancez une tuile sur de l'OSB de 15, ça le chatouille et s'il est bien posé l'eau ne passe pas.



locaterre a écrit:La volige bouvetée, je ne connais pas...une volige, c'est une planche fine, pas de l'OSB

Ca va, je dis volige pour que les gens comprennent qu'on parle de panneaux de toiture...


Bon je récapitule :

  • Film anti-pluie : film protégeant des infiltrations d'eau. Etanche à l'air. Tous ne sont pas perspirants. Inefficace contre les surchauffes de la toiture.

  • Volige (planches de pin clouées les unes à côté des autres) : ne protège pas vraiment des infiltrations d'eau. Peu étanche à l'air. Limite la surchauffe venant du rayonnement des tuiles l'été.

  • Panneaux OSB (fibres de bois bouvetés et finition hydrofuge possible) : protège des infiltrations d'eau si hydrofuge. Relativement étanche à l'air. Limite la surchauffe venant du rayonnement des tuiles l'été. Non perspirant.

  • Panneaux de fibres de bois "Agepan DWD" : protège des infiltrations d'eau. Etanche à l'air. Perspirant. Limite la surchauffe venant du rayonnement des tuiles l'été.
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Citation:
Ca va, je dis volige pour que les gens comprennent qu'on parle de panneaux de toiture...
Afin quand on parle de toiture, les gens sont capables de comprendre que les choses se passent sur le toit....Arrête de prendre les gens pour des crétins....Les choses ont un nom : et OSB, c'est pas volige - et le meilleur moyen pour se comprendre,c 'est de les appeler par leur nom.


Citation: Déjà si tu as de l'eau sur ton écran, c'est que tu as un problème de couverture. Ensuite, si tu as des poches, c'est vraiment du travail baclé...
Et pourquoi tu ne mets pas en gras la deuxième partie de la phrase. Parce que la pose doit être tendue. Donc en gros tu reproches des problèmes de poches qui ne devraient pas être présentes si la pose était faite correctement. Sinon, il y avait un très bon post de nos amis les charpentier sur le bien fondé des écrans sous-toiture même en montagne. Parce qu'il parait qu'une couverture doit être étanche même à la neige si elle est réalisée correctement. Enfin, c'est les charpentiers qui le disent...Ils ne doivent pas connaitre leur boulot.

Edit : comme j'ai retrouvé le post, je mets le lien:
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-84959.php%E9cran


Citation: Film anti-pluie :
cela s'appelle un écran de sous-toiture et il en existe avec parement réflechissant pour limiter la surchauffe venant du rayonnement des tuiles.

IL manque dans cette liste :
- la lame d'air ventilée : permet d'eviter les problèmes de surchauffe en coupant le flux de chaleur et de préserver la charpente.....Beaucoup plus efficace et bien moins cher.


Et pour l'histoire de se préserver en cas de tempetes, pour avoir vécue celle de 1999, il y a un moyen simple d'eviter les infiltrations d'eau après que les tuiles se soient cassées : cela s'appelle une bache..... Et encore, si tu as de la chance que ton toit ne soit pas partie dans son ensemble (et pour cela par certain que l'OSB protège plus).
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Env. 50 message Region Toulousaine (31)
locaterre a écrit:
Citation: Les plaques s'emboitent, elles sont bouvetés sur leurs 4 champs.
La volige bouvetée, je ne connais pas...une volige, c'est une planche fine, pas de l'OSB

Citation: Je peut donc comparé le "avec" et le "sans" plaque de sous toiture.
Et papa, il a un écran de toiture avec lame d'air ventilée ???
Mon vécu : Lors de la pose de ma laine de bois dans ma partie combles perdues, sur suspentes également, j'ai jamais souffert du chaud non plus. Et vu les températures dans mes chambres depuis 2 ans, la ventilation sous tuile joue bien son role....C'est du vécu aussi.

Quand je lis cela
Citation: Certes la laine de verre n'est pas ce qu'il y a de plus écolo et elleest moins performante pour l'été que d'autres isolants mais versl'océan on ne souffre quand même pas trop de la chaleur donc vu ladifférence de prix...
perso, je me dis que les 1500 € de surcout de la volige seraient plus efficaces s'ils étaient placés dans un isolant plus dense....ou dans plus d'isolant que dans des plaques OSB (ou pire de la volige). ET je me répète, les charges pour la charpente ne sont pas les mêmes donc le cout non plus.
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Tu compares le prix de volige posée par un professionnel et un écran sous toiture sans pose.
Refais ton calcul en ajoutant la pose du film et tu verras que la différence de tarif est moindre.
Cependant je ne dénigre pas les films sous toiture bien au contraire. Mais habitant dans une région ventée j'ai préféré opter pour des plaques d'osb.

@+
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Non, c'est ce que m'a couté mon écran posé par mes charpentiers mais c'était en 2006.
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
locaterre a écrit:Afin quand on parle de toiture, les gens sont capables de comprendre que les choses se passent sur le toit....Arrête de prendre les gens pour des crétins....Les choses ont un nom : et OSB, c'est pas volige - et le meilleur moyen pour se comprendre,c 'est de les appeler par leur nom.

Pas sûr.

locaterre a écrit:Donc en gros tu reproches des problèmes de poches qui ne devraient pas être présentes si la pose était faite correctement.

Oui expliqué plus haut.

locaterre a écrit:cela s'appelle un écran de sous-toiture et il en existe avec parement réflechissant pour limiter la surchauffe venant du rayonnement des tuiles.

OK je ne savais pas. Un argument. Et ne perdent leur perspirance ?

locaterre a écrit:- la lame d'air ventilée : permet d'eviter les problèmes de surchauffe en coupant le flux de chaleur et de préserver la charpente.....Beaucoup plus efficace et bien moins cher.

Plus efficace que quoi ? Une même lame d'air ventilée au dessus des panneaux OSB avec contre-lattage ???

locaterre a écrit:Et pour l'histoire de se préserver en cas de tempetes, pour avoir vécue celle de 1999, il y a un moyen simple d'eviter les infiltrations d'eau après que les tuiles se soient cassées : cela s'appelle une bache..... Et encore, si tu as de la chance que ton toit ne soit pas partie dans son ensemble (et pour cela par certain que l'OSB protège plus).

Une bâche ? Mouais l'idéal est quand même de pouvoir compter sur du solide.

vertical a écrit:Cependant je ne dénigre pas les films sous toiture bien au contraire.

Moi oui, un peu.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +14 ans.
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Citation: Mouais l'idéal est quand même de pouvoir compter sur du solide.
Un blockhaus, il n'y a pas mieux...en plus aucun problème d'étanchéiéte des menuiseries...LaughLaughLaugh
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Merci pour ta conclusion.
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Si je peux choisir MA conclusion....
locaterre a écrit:Investir ces 2000 € dans plus d'isolant ou des tapées plus grands auraient été une meilleure allocation des ressources.


locaterre a écrit:perso, je me dis que les 1500 € de surcout de la volige seraient plus efficaces s'ils étaient placés dans un isolant plus dense....ou dans plus d'isolant que dans des plaques OSB (ou pire de la volige). ET je me répète, les charges pour la charpente ne sont pas les mêmes donc le cout non plus.

Tongue
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Et quand on a 35 cm de ouate ?

OK pour la conclusion. Maintenant chacun pourra faire son choix.
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Bonjour, ça tombe bien aujourd'hui car j'ai croisé le charpentier qui doit me poser l'OSB, ou plus précisément de CTBH de 16 mm.

Pour lui le film est une solution intéressante mais ne faut surtout pas prendre du premier prix qui cède si on marche dessus par accident. Il a mis ça chez lui.

Mais il a reconnu que le CTBH isolait mieux de la chaleur des tuiles, et apportait un plus pour l'hiver, par rapport aux films.

Attention au poids effectivement, avec des entraxes de charpentes dont l'étude a visé l'économie. Mais il assure que c'est surdimensionné. Mais CTBH + ouate ça commence à faire...
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Locaterre a écrit:ET je me répète, les charges pour la charpente ne sont pas les mêmes donc le cout non plus.



Bof, il me semble que cet argument ne tient pas. L'OSB, c'est 10 kg au m2, les tules 50 kg au m2 et la surcharge en cas de neige environ aussi 50 kg au m2 en conditions "normales". Donc si la carpente ne supporte pas 10 kg d'OSB, s'est mal barré....
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