Quel isolant pour PC avec une dalle dèja bien isolée

Bonjour
un IMR en sol ?
il s'agit d'un plancher chauffant électrique je pense ?
vous avez quelle résistance thermique actuellement en extrudé on peut avoir
du lambda 0,029 ( R = 3,45 environ en 100 mm) ou en lambda 0,035 ( R = 2,85 en 100 mm)
<Or il nous reste 7cm de réservation, et, en enlevant le revêtement, 5,5cm.>
dans les 5,5 cm il y a l''épaisseur de la chape à prendre en compte ( mini 4cm
pour une chape fluide il me semble, à vérifier) il ne resterait que 15 mm
de disponible, c'est bien ça ?
Cdt

Bonjour

loico26 a écrit:

...
J'ai vu des isolants réflecteur multicouche de 7mm, mais est-ce suffisant...

on peut avoir le lien ?
il en existe de différentes épaisseurs et différentes performances, 7mm me semble juste.

auto-construction oupa ?

j'espère que ce n'est pas une resille elec

Pour te répondre lucienpel,
J'ai actuellement un R de 3,45.
L'objectif serait un Pc hydraulique relié à une Pac.
Il existe des chape liquide fibrée type thermio+ qui me permettrai d'avoir seulement besoin de 35mm, c'est toujours 5 de gagné :/
Et oui sinon, c'est bien ça.

Oui Elisa21, c'est de l'auto.
Pour l'isolant réflecteur, il est vendu par multibeton, visu sur leur site, applicable apparement avec ou sans isolation dessous.
J'etudie en // les autres fournisseurs comme Rehau, Caleosol, et thermacome.

Après, si cela implique un Pc quasi inefficace par rapport aux autres, j'essayerai d'oublier le PC et de m'orienter sur d'autres système malheureusement.

Et comme citée plus haut, j'étudie également les procédés dit "sec mince" où on peux carreler dessus, le tout ferait 45mm (avec carrelage), ce qui me laisserait 25mm d'iso dessous. >procédé de Caléosol.
Je reste néanmoins dubitatif sur le fait de carreler sur ce type de matériaux.

Si c'est plancher eau et auto-const., je continue

loico26 a écrit:

Et comme citée plus haut, j'étudie également les procédés dit "sec mince" où on peux carreler dessus, le tout ferait 45mm (avec carrelage), ce qui me laisserait 25mm d'iso dessous. >procédé de Caléosol.
Je reste néanmoins dubitatif sur le fait de carreler sur ce type de matériaux.

je ne connais, jamais vu, jamais testé.

je n'ai pas réussi à voir le site multibeton (pas d'images) et pas trouvé les tarifs.

il existe des isolants polystytruc recouverts d'un film alu, ils existent en plusieurs épaisseurs ; le serpentin PER se fixe sur cet isolant.


sinon, autre piste (en remplacement ou complément) : isoler l'extérieur = ITE en sous-bassement jusqu'en haut de la dalle (périphérie).

J'ai ça dans une partie de ma maison : http://www.bekotec-therm.fr/2308.aspx

Ca 'nisole pas. Ca tient juste les serpentins.

const101 a écrit:

J'ai ça dans une partie de ma maison : http://www.bekotec-therm.fr/2308.aspx

Ca 'nisole pas. Ca tient juste les serpentins.

ah oui effectivement, rien d'isolant sur ce produit.

Oui, c'est bien ça le problème, j'ai du mal à trouver des retours d'expérience sur se type de produit (Caleosol) donc je préfère laisser tomber cette piste.
Étrange, le site de multibeton fonctionne pourtant, après pour les tarifs, je suis en attente pour avoir un contact dans ma région, mais pour le peux que j'ai trouvé sur divers forum, c'est dans les 250€ du m2, donc vraiment pas donné.

Merci const101, mais á vrai dire, avec mon soucis de hauteur de réservation, les plots seraient à proscrire je pense, autant poser à plat.

Je vais essayer de trouver des infos sur les isolants polystytruc

Pour l'isolation en périphérie, j'ai peur que ça ne soit pas si utile que ça, je me trompe peut être.
Car le pb, c'est que sans barrière isolante sous mes PER, la chaleur se diffusera dans ma dalle de 12cm et bonjour l'inertie, et la perte significative de bien chauffer mes pièces je suppose.

Dur dur de trouver une solution, enfin, je peux m'en prendre qu'à moi même :/.

Après, il y a la solution de rester avec mon poêle à granules et d'espérer atteindre un confort de chauffage malgrés ma grande hauteur sous plafond, en surdimenssionnant le poêle pour qu'il puisse chauffer tant de m3.
En etant bien exposé au sud avec de grande baie vitrée, je pense que ça devrait le faire. Mais le "je pense" question chauffage ne me plaît guère.
Je poursuis mes investigations .

Merci en tout cas pour vos idées, hésitez pas si vous en avez d'autres !

Bonjour,

J'ai regardé un peu le produit Caléosol, ça me semble pas super. J'ai du mal à voir le principe sans une chape dessus pour apporter l'inertie et le confort. Cela doit forcément fonctionner avec un régime de température encore plus faible qu'un PCBT classique.

Sinon en effet il ne reste que la solution isolant mince comme Aluthermo en 7 mm, mais la encore j'ai un peu de mal à voir la durée dans le temps et l'efficacité.

Votre histoire est un peu compliqué.

Et niveau poêle à bois, vous allez réussir à chauffer votre volume mais avec un grand inconfort dû à une mauvaise diffusion de la chaleur.

Et pourriez-vous utiliser un plafond rayonnant ? c'est un plafond plat ? là ça pourrait être intéressant surtout avec 5 m sous plafond

C'est bien ce que je redoute avec seulement un poêle meme si l'air est pulsé et que je serais pas a 10m de celui-ci.
Et non, le plafond n'est pas plat....

J'étais en train de regarder des moyens de diffuser cette air chaud qui se concentrera en haut.
Solutions vues pour l'instant, des systèmes qui "aspire l'air situé en haut et la rediffuse aux endroits où l'on met les bouches en bas (solution économique mais est-ce efficace). Sinon, un ventilateur de plafond pour repartir la chaleur, certains sont conçus specialement pour ça, silencieux mais reste à en trouver un qui, esthétiquement ne soit pas hideux.
Dernière solution, ce qui me plait pas des masses mais qui pourrait faire l'affaire, ce sont des radiateurs a inertie aux endroits les plus moins du poêle, ce qui me ferait en mettre 2 vu ma configuration et qui potentiellement seront allumés que par grand froid.
Voir meme un combiné de tout cela. Ce qui ne me coûterai pas pas plus de 3000€ (A la louche).

Plus j'y pense et plus je me dis que je devrai faire poser le système d'aspiration/rediffusion, et de faire des réservation électrique pour les deux autres solutions au cas où j'en aurai besoin.

loico26 a écrit:

Merci const101, mais á vrai dire, avec mon soucis de hauteur de réservation, les plots seraient à proscrire je pense, autant poser à plat.

Les plots servent à tenie les tubes. Sans cela tu fais comment ? Tu les attache sur un treillis ? -> c'est plus cher (cela dit les produits de la marque que j'ai coté sont hors d eprix en France. Faut les acheter en allemagne).
Sinon, j'ai aussi des pièces dans lesquelles j'ai fixé mes tuyaux sur une isolation de 2cm de ps extrudé.

On s'est mal compris.
Quand je disais "a plat" je pensais à les agraffer sur un isolant mince, style, comme tu viens de le citer, de l'extrudé de 2cm.
Car si je met pas d'isolant mais seulement des plots/per et chape, ça peux passer, mais sans isolant dessous, le PC sera un investissement a perte, j'en ai bien peur.
Et c'est bien la mon pb, c'est d'investir dans un PC qui serait pas trop efficace (iso trop mince). Autant ne pas le faire et de m'orienter sur des solutions alternatives citées au dessus. (Ou autres, je suis preneur)

Mais j'avoue être un peu perdu sur la solution à adopter pour resoudre ou limiter mon problème et c'est pour ça que je m'oriente auprès des personnes sur le forum pour faire le meilleur choix sans pour autant que cela me coûte un bras. Même si je suis près a investir si le jeu en vaut la chandelle, dans le limite du résonnable.

Les plots ca permet de gagner les 2cm de l'isolant justement

Je te déconseille un système d'aspiration. Cele ne va qu'augmenter le courant de convections naturel,qui risque d'être au final trop important pour le confort ! 

2cm de ps + tube 16mm avec un pas de 15mm max + 50/55mm de chappe, ca devrait le faire...  

Sinon avec un P.R.E la chape peut être un peu plus mince... et là tu peux passer en TMS 25 ou 30. Ça + un poêle à bois si vous craignez des factures électriques trop élevées.

Autre solution :
- mur chauffant
- poele de masse

Un isolant polyuréthane de 25mm (Efisol TMS) et chape de 4cm ça ne passe pas? (Pas tout suivi dans les cotes de réservations! :p )

C'est ce que je suis en train de voir mais pour que ça passe, il me faudrait 2cm d'isolant et 35 de chape afin de respecter mes 55mm.
Pour la chape liquide, apparemment, avec de la fibrée, je peut être bon.
Apres pour l'iso, en 2cm, j'obtient au mieux en R de 1, à savoir si cela suffit pour que le PC fonctionne bien.
Je crois que je vais attendre mes seuils qui arrivent dans la semaine et mesurer l'espace réelle que j'aurais.

Au sujet de les réservations, j'aurai quelque chose de très proche de 70mm entre ma dalle et mes menuiseries.
Mon carrelage fait 10mm, plus la colle qui fait 5mm, il me reste que 55mm pour espérer mettre un PC.

Isolant 20mm, R de 0,55 pardon

Voilà ce que j'ai trouvé de mieux pour la réalisation d'un PC avec mes contraintes.
Si des personnes connaissent un peu le domaine, et peuvent me donner leurs avis, ça serait le bienvenu

http://www.acome.fr/fr/Corporate/Produits-et-Solutions/Confo[...]raulique/Thermacome-R-C

Je crois que ca coute bonbon ce genre de solution....

Comment comptez-vous chauffer l'eau ? pac ? chaudière elec ? chaudière gaz ?

J'en ai bien peur, je viens de contacter leurs services, il m'ont donner un fournisseurs près de chez moi, j'irais voir ça dans la semaine.
Sinon, je compte chauffer l'eau par une Pac.

Bon, je suis allé au magasin hier pour réaliser un devis, que je recevrai probablement lundi.
Á côté de moi se trouvait un professionnel qui travaille dans le domaine du chauffage au sol avec qui j'ai longuement parlé car par chance, il devait attendre son partenaire.
Avec mon plan en main et en ayant mis en avant ma problématique, il m'a déconseillé de réaliser un PC pour plusieurs raisons.
Deja, pour lui, aucun problème de mettre un isolant plat de 20mm avec un R de 0,75, car dans ma configuration j'ai une dalle considérée comme si j'avais une pièce chauffé en dessous. Et que c'etait le R á atteindre pour avoir un PC efficace.
Parcontre, une chape d'enrobage de 35 mm sur des PER de 12 ou 16 n'etait pas conseillée, car il me faudrait avoir 35 grand mini au dessus de mes PER au risque de fissures importantes lors du séchage et de la mise en chauffe du PC et potentiellement dans le temps, risquant de fissurer mon carrelage.

Alors entre le coût du PC mince, d'une colle spéciale mince pour le carrelage (pour que j'ai une hauteur suffisante pour ouvrir mes portes fenêtres) car sinon je serai a la limite de hauteur et le risque de fissures. Il m'a dit que le jeux en valait pas la chandelle et que dans ma configuration, il vaudrait mieux positionner deux réservations pour des radiants á l'opposé de mon poêle, rajouter 2cm d'isolant au mur (de passer de 140 à 160) et que l'investissement et la consommation ne dépasseraient jamais le coût de ce que je voulais entreprendre et au moins n'engendrerait aucun risque.

Je me laisse du temps pour réfléchir a tout ça.

35mm c'est ce qu'il y a dans le DTU oui. C'est pour cela que là ou j'avais le moins de réservation, je suis passé sur un système à plot sans épaisseur.

Dans mes meessages précédent, j'ai évoqué le P.R.E. qui permet de gagner en épaisseur (couplé à un chauffage à bois c'est réaliste), les murs chauffants (en auto-construction plutôt), le poele de masse.

Je n'arrive pas à voir les caractéristiques des plots.
Quels sont leurs hauteurs ? Histoire de connaître la hauteur totale avec un recouvrement mini.
Quelle hauteur de chape as tu realisé dessus ? Et quel revêtement as tu mis ?
Merci d'avance

Je vois 2 utilisations possibles de ces dalles

1 - comme j'ai fait moi : les dalles ne sont là que pour tenir les tuyau (et j'avais pas des tuyaux de 14 mais des tuyaux de 20mm), très légèrement surelevés du sol. Il suffit ensuite de couler une chappe selon les conditions habituelles : 35mm au dessus des tuyaux : 55mm ainsi chez moi. L'épaisseur rajoutée est négligeable.

En théorie on ne doit pas censé mettre plus de 25mm au dessus des plots. Moi j'ai peut-être 10mm de plus  et aucun soucis en pratique (chape fibrée).

on rajoute ainsi quasiment rien aux 55mm de chappe.. C'est un usage un peu détourné du produit.

2 - Utilisation comme prévu

plot + 8mm minimum -> 31mm de chape minimum (en pratique on travaille pas au mm, donc il faut compter 35/40 plutôt).

Comme on est en dessous des 35mm recommandés, ils ajoutent une natte de désolidarisation Shutters Ditra (le genre de produit qu'on met quand on pose un carrelage directement sur une dalle bois).

Les 2 produits Shutters, c'est pas donné.... surtout si vous devez acheter cela en France. (moi j'ai trouvé cela chez un negoce Allemands. On en trouve sur ebay.de  aussi je crois )

Le même principe pourrait être retenu avec une autre solution : chape mince + natte de découplage.

Si tout cela est fait par un pro, j'imagine qu'il est difficile de s'éloigner des DTU.

http://www.schluter-systems.fr/media/schlueter_db_9_2_bekotec_f_fr_0412.pdf

Bonjour

pour diminuer la hauteur de la chape on peut... passer en tube de 12 (au lieu de 16)

je suis assez d'accord avec le pro-chauffagiste, à quelques détails près mais c'est du détail sans importance dans le cas présent :

Citation:

Alors entre le coût du PC mince, d'une colle spéciale mince pour le carrelage (pour que j'ai une hauteur suffisante pour ouvrir mes portes fenêtres) car sinon je serai a la limite de hauteur et le risque de fissures. Il m'a dit que le jeux en valait pas la chandelle et que dans ma configuration, il vaudrait mieux positionner deux réservations pour des radiants á l'opposé de mon poêle, rajouter 2cm d'isolant au mur (de passer de 140 à 160) et que l'investissement et la consommation ne dépasseraient jamais le coût de ce que je voulais entreprendre et au moins n'engendrerait aucun risque.

+1 !
sauf qu'au lieu d'ajouter de l'isolant à l'intérieur, si vous faisiez une ITE le bénéfice serait bien supérieur.
et même sans ITE isoler le nez de dalle (mini 50cm de hauteur sur toute la périphérie) serait un "+" mais je l'ai déjà dit et aucune obligation, heureusement

Vous pouvez aussi jouer sur l'accumulation à proximité du poele.

Merci infiniment a vous deux pour m'avoir apportés des solutions a mon problème !
Je vais dans un premier temps regarder ta solution de près const101 et regarder l'enveloppe globale de tout ça.
Mais aussi en //, voir ce que je peut faire pour l'isolation peripherique. Et malheuresement pas pour l'ITE étant donné que mon isolation intérieur m'est fourni par mon plaquiste a un prix extrêmement bas (un amis). Ça serait dommage de pas en profiter
Je prendrai un peu de temps pour avoir du recul sur tout ça et je mettrais á jour la discussion afin d'aider quelqu'un qui pourrait avoir le meme soucis que moi.

Merci encore a vous.