Utilité/obligation du pare vapeur en bbc ?

une laine de verre humide te fais consommé + que si il n'y avait pas d'isolant
plus la laine est seche plus elle isole il faut donc des parevapeur continue partout (surtout au plafond, 40% des pertes)

Bonjour Becerapa,

En comble perdu, le pare vapeur n'est pas indispensable à condition que le comble soit correctement ventilé (hors construction en climat de montagne). Idem pour les murs, pas de pv obligatoire en murs en climat de plaine seulement une recommandation des fabricants (sauf en maison à ossature bois pour laquelle le pv est mentionné dans le DTU).
Par contre, en construction BBC il y a une mesure obligatoire d'étanchéité à l'air en fin de chantier lorsqu'il y a une demande de labellisation BBC et il faut alors qu'ils soient sûrs que le bâti soit bien étanche à l'air (notamment aux jonctions murs/huisseries et murs/combles) et également au niveau des boîtiers électriques pour pouvoir assurer une mesure de perméabilité à l'air inférieure à 0.6m3/h.m2 requise en maison individuelle (exigences du label BBC) !! Sinon, ils ne font du BBC qu'en théorie... ;-(

Cdlt.

le label est compris dans le contrat, j'aurasi un test intermediare realisé par le cst, puis le test pour le label par un independant

dans le coin le climat est "oceanique" (sud bordeaux)

pour le plafond, y'a pas d'aeration de prevue, par contre y'aura que la charpente te les tuiles donc non etanches à l'air

si je comprend, pas obligatoire mais fortement recommandée pour ne pas que la laine s'humidifie
donc le PV doit etre posé sur les deux faces ? murs briques et placo ?

becerapa a écrit:

si je comprend, pas obligatoire mais fortement recommandée pour ne pas que la laine s'humidifie
donc le PV doit etre posé sur les deux faces ? murs briques et placo ?

juste coté chaud donc placo

hicot35 a écrit:

Bonjour Becerapa,

En comble perdu, le pare vapeur n'est pas indispensable à condition que le comble soit correctement ventilé (hors construction en climat de montagne). Idem pour les murs, pas de pv obligatoire en murs en climat de plaine seulement une recommandation des fabricants (sauf en maison à ossature bois pour laquelle le pv est mentionné dans le DTU).
Par contre, en construction BBC il y a une mesure obligatoire d'étanchéité à l'air en fin de chantier lorsqu'il y a une demande de labellisation BBC et il faut alors qu'ils soient sûrs que le bâti soit bien étanche à l'air (notamment aux jonctions murs/huisseries et murs/combles) et également au niveau des boîtiers électriques pour pouvoir assurer une mesure de perméabilité à l'air inférieure à 0.6m3/h.m2 requise en maison individuelle (exigences du label BBC) !! Sinon, ils ne font du BBC qu'en théorie... ;-(

Cdlt.

Je viens de lire ta remarque concernant le pare vapeur au plafond.
Si on met de la ouate de cellulose en vrac, peut-on ne pas mettre de pare-vapeur ??? Quel est le risque si on ne le met pas? Merci

si ton CCMI indique maison BBC pas de prob.

l'organisme qui certifie, ne vas pas faire un carottage pour vérifier si le PV est bien posé ! et j'aurais mon label mais ma question, mon isolation sera t elle aussi performante que prevue, ou diminuée par l'absence d'un pv bien posé ?

j'ai remarqué qu'au niveau du plafond, entre le mur brique et le plafond, ils ont fait un joint acrylique

becerapa a écrit:

l'organisme qui certifie, ne vas pas faire un carottage pour vérifier si le PV est bien posé ! et j'aurais mon label mais ma question, mon isolation sera t elle aussi performante que prevue, ou diminuée par l'absence d'un pv bien posé ?

j'ai remarqué qu'au niveau du plafond, entre le mur brique et le plafond, ils ont fait un joint acrylique

Pare vapeur ou pas, tu n'obtiendras le label qu'à la condition que la mesure de perméabilité à l'air soit inférieure à 0.6m3/h.m2.
Donc s'il n'y a pas de pv en combles qui serve aussi de membrane d'étanchéité à l'air, il faut que les jonctions soient bien étanchées (joint souple entre la plaque de platre et le mur) et que les boîtiers pour l'éclairage ne fuient pas non plus, pas plus que la traversée de ton plafond par le conduit de poële. De même pour les murs, il faut traquer les fuites (jonctions fenêtres/murs bien étanches, boîtiers électriques, etc.) d'où l'intérêt d'avoir une mesure intermédiaire pour être sûr de limiter les défauts et surtout pouvoir corriger avant que tout soit clos car il lui faut assurer une mesure de perméabilité à l'air correcte à la réception.
Mais comme dit fredouf67, si le ccmi mentionne maison labellisée BBC, ton constructeur s'engage à te livrer une maison qui réponde aux exigences du label BBC et il se donne alors les moyens de satisfaire ces exigences, mesure de perméabilité à l'air incluse. De toute façon, la mesure intermédiaire lui permettra de vérifier et de corriger le tir le cas échéant. C'est sa responsabilité de te livrer une maison ad hoc par rapport au contrat !

@+

@hicot, non je ne m'inquiete pas pour l'obtention du label et le test de permeabilité

je sais que pour les prises elec et autres trous, une attention particuliere sera portée sur l'étancheité

pour schematiser, je serai dans un cube de platre, etanche a l'air, avec ensuite un isolant (laine de verre) puis murs ou toit

donc si j'ai bien compris, si je suis etanche au niveau du placo, je n'ai pas besoin de PV derriere

merci a tous d'avoir eclairé ma lanterne

Tu as un pare-vapeur ( le papier de l'isolant) mais aucune continuité....Et donc risque de condensation, de dégradation de la laine de verre, etc...Avant la question de l'étanchéité, cela sert à cela un pare-vapeur, il ne faudrait pas l'oublier!!
A+

oui locaterre mais le pv s'est pour proteger l'isolant de l'humidite qui viens de la maison non ? donc si je suis etanche a l'air au niveau du placo, est il obligatoire de relier les bandes du pv ?

Citation:

oui locaterre mais le pv s'est pour proteger l'isolant de l'humidite qui viens de la maison non ? donc si je suis etanche a l'air au niveau du placo, est il obligatoire de relier les bandes du pv ?

Etanche à l'air , ne veut pas dire étanche à l'humidité !!!

Le placo laisse passer l'humidité très très très facilement... Je crois que le "mu" est de 7 , ce qui donne une épaisseur équivalent Sd de 0.1 m pour 13 mm de placo.. DOnc le placo n'est pas du tout un pare-vapeur !!! Un film est considéré comme pare-vapeur si son Sd est de l'ordre de 15 m au moins .C'est peut être pas facile à comprendre...

Pour l'étanchéité à l'air, surtout en plafonds, il ne faut pas ignorer que les joints entre plaques peuvent fissurer de manière sournoise (c'est ce qui m'arrive autour de mon poêle à bois).

Satisfaire le test BBC, c'est bien pour les avantages pécuniers, mais il faut que ce soit pérenne....

et puis un placo étanche à l'air, c'est juste en rêve avec tous les percements qu'il y a dans une maison.

donc ils ont fait n'importe quoi !

je vais mettre 4 couches de peintures pour faire le pare vapeur

deja qu'IGC te trouve un peu excité avec les termites, maintenant tu vas les remuer avec le pare vapeur. vont jamais te livrer dans les délais annoncés

ilnyakun a écrit:

deja qu'IGC te trouve un peu excité avec les termites, maintenant tu vas les remuer avec le pare vapeur. vont jamais te livrer dans les délais annoncés

pourquoi tu dis ca ? des echos d'IGC ?

ch uis passé a homexpo pour voir la maison bbc de LCA avec toit ouvrant. elle était pas fini a ma dernière visite. du coup comme j'aime bien le style de la gaya ( et que je voulais voir la marque des baies vitrés)je passe chez IGC, évidemment le commercial pose les mêmes questions et je lui parle de la maison qu'il ont du raser (treytin) donc la oui vous savez si il y a un problème on est obligé blabla... ensuite je lui parle des termites et la, il me dit: oui ya un ou deux excités sur internet avec qui ca prend des proportions etc... donc la, j'ai de suite pensé a toi . comme je passe souvent devant ta maison lors de mes recherches et ariane était un de mes choix de constructeur au départ.

a propos t'as pas fait de photos, pour l'etancheité??

m'enfin pour les termites c'est moi qui ai raison !

faudrait que j'aille y faire un tour, je rigolerai bien !

bon sinon je viens d'aller voir sur le site isover
de ce que je comprend, leur produit n'a pas besoin de protection par un pare vapeur,
le film present sur le rouleau est juste un film kraft, rien a voir avec un pare vapeur

je ne les embeterai pas sur ce point mais depuis les termites je suis tres mefiant !

je charge les photos !

le film kraft sert de pare vapeur. mais si il est pas jointé ca ne sert a rien pour l'étanchéité.
mais bon tant que tu as les résultat du blower-door.

pour moi le papier kraft ne fait pas office de pare vapeur
d'ailleurs dur le site d'isovert, il propose un pare vapeur a mettre sur l'isolant pour l'ammenagement des combles

Le revêtement kraft est un pare vapeur.

je vais recuperer une chute, je ferai un test de permeabilité au boulot

Bonjour,

Le pare vapeur au sens des DTU doit avoir un Sd au moins égal à 18 mètres or si on regarde le DTU maison bois 31.2, le kraft n'est pas accepté comme pare vapeur à part entière, c'est donc qu'il n'a pas les critères voulus et que son Sd est inférieur à 18m.

Cdt.

peut être que pour les maison bois, il faut une étanchéité a la vapeur supérieur que pour une maçonnerie classique

je pense aussi
et je pense que j'ai pas de pare vapeur au plafond car mon sous toit sera aéré

Ce que je voulais dire c'est que le DTU mob exige un pare vapeur avec Sd supérieur ou égal à 18mètres et qu'il y est noté que les revêtements kraft des isolants ne peuvent être considérés comme pare-vapeur : c'est donc qu'ils n'ont pas ce type de caractéristique.

Pour ce qui est de la pose d'un pare vapeur en combles, il existe un cahier CSTB disponible sur leur site www.cstb.fr qui précise les conditions et exigences de pose, c'est le CPT 3647 (accès évaluations ou avis techniques puis cahiers des prescriptions techniques CPT).

Cdt.