Pare vapeur/frein vapeur et Sd

Pare vapeur entre rail et placo , j ai fait cela si tu veux un frein vapeur hygro , tu as le vario isover ou le proclima intello. J ai mis l intello. Est ce que cela vaut le coup un frein vapeur par rapport a un pare vapeur ? Je me pose la question , surtout que j ai une vmc hygro donc.... A toi de calculer le surcout et de te convaincre de l interet. Pourquoi l ademe t a conseillé cela.

patito a écrit:

Pare vapeur entre rail et placo , j ai fait cela si tu veux un frein vapeur hygro , tu as le vario isover ou le proclima intello. J ai mis l intello. Est ce que cela vaut le coup un frein vapeur par rapport a un pare vapeur ? Je me pose la question , surtout que j ai une vmc hygro donc.... A toi de calculer le surcout et de te convaincre de l interet. Pourquoi l ademe t a conseillé cela.

pare vapeur entre rail et placo,je note mais pas sans appriori car les vis vont faire des trous dans le PV...j'essaye de pousser plus...pour ce qui est de l'ademe il m'a conseille cela car en Bzh le climat est doux d'hiver en ete et les courbe d'ouverture/fermeture du PV/FV ne s'adaptent pas a notre climat.
merci a toi
cdt

Les micro percements du pare vapeur par les vis placo c est rien si tu parle de l etancheité a l air , en faisant come cela j arrive quand meme a 0,18 avec pas mal de fuite au tableau elec

patito a écrit:

j arrive quand meme a 0,18 avec pas mal de fuite au tableau elec

mais tu as quoi comme isolation derriere et comment a tu choisis un a 0.18 plutot qu'un autre sachant que j'ai pu lire qu'il fallait respecter la regle du "5 pour 1" avec un sd mini de 1 du cote interieur...

Non 0,18 c est le test d infiltometrie puisque je te parlais de l etancheité a l air. Ne te prend pas la tete sur le sd si tu as une bonne vmc tu met un pare vapeur et basta

Re,
dsl j'avais pas capter mais merci pour le conseil...par contre je me lance pas dans les tests d'infiltrometrie car la c'est plus mon latin que je vais perdre mais la tete...
merci en tout cas,je vais tenter de gerer ca au mieux...
cdt
seb

Bonjour Seb,

flyman29600 a écrit:

j'ai decide d'isoler avec des panneaux de fibre de bois en 160 et 80.(Sd = de 0.32 a 0.8 pour le 160 et de 0.16 a 0.4 pour le 80 suivant les marques)
ce qui donnerait :
ardoise
volige
lame d'air 20mm
isolant entre chevron 160
isolant en 80 croise
FV ou PV???lequel???avec quel Sd ou une explication pour savoir lequel choisir(sachant que le gars de l'ademe m'a deconseille un hygrovariable en bretagne)
parement fermacell ou placo ou autre si je trouve autre chose(d'ailleur si quelqu'un sait???)

Pour les pare vapeur, la valeur minimale de Sd indiquée par les règles de l'art en toiture traditionnelle tuile ou ardoise c'est Sd 18mètres (avec ventilation de la couverture par lame d'air continue et ventilée de 2cm minimum sous liteaux). Il existe effectivement des PV hygrovariables mais comme leur Sd est diffèrent de celui-ci, ce sont des PV sous avis technique et pour pouvoir les mettre en oeuvre avec un isolant en fibre de bois, il faudrait que leur avis technique valide une utilisation possible avec ce type d'isolant. Si ces isolants ne sont pas mentionnés dans l'AT, la compatibilité n'est pas testée et donc non validée.

Citation:

une autre question est :
comment on le met???
sur youtube on trouve une video de chez isover qui montre que le FV/PV se pose avant les fourrures...
sur la documentation de chez isonat,ils mettent le FV/PV entre le rail et le placo...

Chez isover, si le vario est posé avant les fourrures, c'est du fait des suspentes spécifiques étanchéité à l'air integra 2. Pour l'autre solution, le PV est positionné entre le rail et le placo parce que les suspentes mises sur le schéma sont des suspentes traditionnelles, il est donc fixé sur les fourrures à l'aide d'un double face. Du coup, ta mise en oeuvre dépendra des suspentes que tu choisiras.

Bon courage

BONJOUR HICOT35,

deja merci d'avoir repondu,pour ma part je n'ai pas de "ventilation de la couverture par lame d'air continue et ventilée de 2cm minimum sous liteaux" est ce que tu crois que ca pose un probleme de mise en oeuvre d'un isolant fibre de bois et pv comme je l'avais decrit dans mon message...
merci

Re,

flyman29600 a écrit:

BONJOUR HICOT35,

deja merci d'avoir repondu,pour ma part je n'ai pas de "ventilation de la couverture par lame d'air continue et ventilée de 2cm minimum sous liteaux"

mais tu indiques pourtant bien une lame d'air sous la volige de 2cm avant la pose de l'isolant en 160mm dans ton descriptif de montage ? Tu dois donc avoir des chevrons (fermettes ?) de 180mm j'imagine pour pouvoir poser 160mm d'isolant en 1ère couche entre ?

Si cette lame d'air est ventilée, tu poses ton isolant entre et sous chevrons et tu complètes par un PV avant la pose des plaques. Y-aurait-il quelque chose qui m'aurait échappé ?

Cdt.

hicot35 a écrit:

Pour les pare vapeur, la valeur minimale de Sd indiquée par les règles de l'art en toiture traditionnelle tuile ou ardoise c'est Sd 18mètres (avec ventilation de la couverture par lame d'air continue et ventilée de 2cm minimum sous liteaux). Il existe effectivement des PV hygrovariables mais comme leur Sd est diffèrent de celui-ci, ce sont des PV sous avis technique [...]

Bonjour à tous,

Je relance le sujet car, après lectures et discussions avec diverses personnes, dont mon couvreur, j'en perds mon latin...
Rappel des faits : toiture bientôt refaite par un couvreur, avec écran HPV, en région parisienne.
Je fais le reste : LDV deux couches, pare vapeur scotché sur fourrures et mastiqué sur bordures, BA13.

Si l'on regarde la membrane Vario, elle affiche un sd variable et max de 5m : partiellement étanche à la vapeur d'eau.
Chez Larivière, où je vais acheter ma LDV, on me propose un pare-vapeur Monarvap 200B avec un sd=215m donc totalement étanche à la vapeur d'eau.
Mon couvreur préconise le Delta Fol avec sd=20m...

Que choisir et selon quel(s) critère(s) ?
Finalement, hors résistance à la déchirure, qu'est ce qui empêche d'utiliser du simple "polyane" ?

Edit : résumé dans PDF Isover "Cahier des Prescriptions Techniques 3560"
Les membranes sont caractérisées par leur résistance à la diffusion de la vapeur d’eau «Sd».
- Sd ≥ 18 m : membrane parevapeur traditionnelle visée par les DTU. La membrane Parvap est le parevapeur traditionnel d’Isover.
- Sd < 18 m : membrane pare-vapeur non traditionnelle relevant de l’Avis Technique qui définit où cette membrane peut être mise en oeuvre. Le terme de frein vapeur n’est pas défini dans les règles de l’art françaises.La membrane Vario Duplex, sous Avis Technique, a un Sd variable qui permet de réguler l’humidité des bois de charpente et de la maintenir à un taux faible.

Bonsoir ppan

ppan a écrit:

Bonjour à tous,

Je relance le sujet car, après lectures et discussions avec diverses personnes, dont mon couvreur, j'en perds mon latin...
Rappel des faits : toiture bientôt refaite par un couvreur, avec écran HPV, en région parisienne.
Je fais le reste : LDV deux couches, pare vapeur scotché sur fourrures et mastiqué sur bordures, BA13.

l'avantage du HPV, c'est la possibilité de supprimer la lame d'air entre l'écran de sous-toiture HPV et l'isolant, du coup, toute la hauteur du chevron ou de la fermette peut être utilisée pour placer un isolant. De plus, son caractère HPV permet de le laisser clos au faîtage donc la protection à la pénétration d'eau accidentelle est plus complète.

Citation:

Si l'on regarde la membrane Vario, elle affiche un sd variable et max de 5m : partiellement étanche à la vapeur d'eau.

c'est un pare vapeur en hiver mais en été son côté variable permet le transfert d'humidité vers l'intérieur quand les gradients de pression s'inversent (la vapeur d'eau va du chaud vers le froid). Le pare vapeur utilisé en intérieur peut-être un Vario car son avis technique valide la mise en oeuvre avec écran HPV. Son avantage : son caractère hygrorégulant justement.

Citation:

Chez Larivière, où je vais acheter ma LDV, on me propose un pare-vapeur Monarvap 200B avec un sd=215m donc totalement étanche à la vapeur d'eau.

qui peut le plus peut le moins ;) néanmoins le coût est sans doute supérieur pour une performance supérieure ! et en toiture classique tuiles ou ardoises avec ventilation entre l'écran de sous toiture et la couverture, tu n'as pas utilité à prévoir un tel pare vapeur...

Citation:

Mon couvreur préconise le Delta Fol avec sd=20m...

chez Doerken, il existe plusieurs sortes de Delta Fol. Tu sais duquel il s'agit ?

Citation:

Que choisir et selon quel(s) critère(s) ?
Finalement, hors résistance à la déchirure, qu'est ce qui empêche d'utiliser du simple "polyane" ?

Justement sa capacité à résister à la déchirure en fonction des différences de pression dans les combles. Mieux vaut partir sur un réel pare vapeur testé et validé en résistance... que de se retrouver avec des soucis par la suite ;)

Cordialement.

hicot35 a écrit:

c'est un pare vapeur en hiver mais en été son côté variable permet le transfert d'humidité vers l'intérieur quand les gradients de pression s'inversent (la vapeur d'eau va du chaud vers le froid). Le pare vapeur utilisé en intérieur peut-être un Vario car son avis technique valide la mise en oeuvre avec écran HPV. Son avantage : son caractère hygrorégulant justement.

Oui, ça je l'ai bien compris mais quel est l'intérêt pour une toiture classique (que tu décris plus bas) ?
Je me suis laissé dire que cet écran était surtout préconisé pour une construction type MOB.

hicot35 a écrit:

qui peut le plus peut le moins ;) néanmoins le coût est sans doute supérieur pour une performance supérieure ! et en toiture classique tuiles ou ardoises avec ventilation entre l'écran de sous toiture et la couverture, tu n'as pas utilité à prévoir un tel pare vapeur...

Son coût est identique à une pare vapeur classique (moins cher que le Vario).
La question fondamentale, à laquelle je n'ai toujours pas trouvé de réponse précise est : quel SD pour quelle application ?

hicot35 a écrit:

Mieux vaut partir sur un réel pare vapeur testé et validé en résistance... que de se retrouver avec des soucis par la suite ;)

Oui, l'économie est certainement un mauvais calcul.
Avec un sd identique au Delta (±20m) pour un coût correct, il y a le stopvap qui me semble très bien. Admettant que cette valeur convient à mon projet, ce que j'attends de confirmer

Je déterre

Pour une toiture sans écran HPV , quelle valeur de Sd viser ?

Un frein / pare vapeur variable (vario..) est il tout de même judicieux ou faut-il se limiter à du Stopvap (sd 18m) / klober 20 ubbink protec vap ?

Bonjour Mouton,

Mouton a écrit:

Pour une toiture sans écran HPV , quelle valeur de Sd viser ?

cela dépend de la nature de la couverture

Citation:

Un frein / pare vapeur variable (vario..) est il tout de même judicieux ou faut-il se limiter à du Stopvap (sd 18m) / klober 20 ubbink protec vap ?

En rénovation, la membrane Vario peut être utilisée comme dans le neuf. Par contre, en l'absence d'écran HPV, il faut impérativement laisser une lame d'air ventilée entre l'isolant et la sous face des liteaux supports de couverture. Généralement, en climat de plaine, elle est de 2 cm au minimum pour les toitures traditionnelles à 2 versants avec couverture en petits éléments (tuiles, ardoises...). Pour les toitures métalliques aujourd'hui proposées en remplacement des toitures traditionnelles en ardoises ou tuiles, cette lame d'air peut aller jusqu'à 6cm minimum suivant la longueur des rampants.

Donc Vario OK et lame d'air ventilée d'au moins 2 cm s'il s'agit d'une toiture ardoises ou tuiles et maison située en climat de plaine.
Comme tu le vois, il manque quelques éléments pour te répondre plus précisément quant à ton chantier ;)

Cdlt.