2e page de commentaires sur l'article «Rénovation énergétique : Cécile Duflot veut tendre vers l'obligation de travaux»

Citation:

Des idées comme ça j'en ai une tout les matins et aprés ... ... je tire la chasse !!! Madame la ministre faites en autant!!Mad

Ce n'est pas avec des réflexions de ce type que les choses avancent...

Il y a quelques années, l'ancien gouvernement a distribué des crédits d'impôts très (trop) généreux . Je sais j'en ai profité....40 % pour l'isolation des parois, pose comprise . 40 % pour les fenêtres, 40 % pour un poêle à bois , quelque soit le prix du poêle.Je parle même pas du CI pour les installations PV qui ont permis à ceux qui avaient quelques tunes de faire une très bonne affaire au frais de la collectivité.

Les crédits d'impôts sur 2005 -2010 ont été utilisés majoritairement (82 %) par les propriétaires occupants une maison individuelle , et très peu par les propriétaires bailleurs.

Majoritairement, les CI ont été distribués aux ménages aux plus hauts revenus ....Peut-être les mieux informés...

Pour ceux qui veulent les chiffres >> http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/LPS147.pdf

Je compare mon ancienne location, un taudis sans isolation, fenêtre simple vitrage, pas de vmc, donc moisi partout...comment a t on encore le droit de louer ce genre de chose ??
J'habite dans ma super maison depuis 2mois 1/2, je ne sais pas si le système de chauffage a tourné 15 jours, chauffe de la maison inclus puisque lorsque nous sommes rentrés, il faisait 15 degrés...
notre système de chauffage aujourd'hui, est 1 Convecteur de merd..de 1500w que l'on a mis à la sortie du SAS puisque il nous manque encore une porte donnant sur la buanderie ou se trouve la VMC double flux, et ou, puisque je n'ai pas encore isolé les conduits, fait à peu près 14...
Mon étanchéité à l'air n'est pas terminée, membrane non platrée, et donc il manque cette porte et l'isolation des conduits de VMC en cours, un simple réchauffeur de conduit de VMC suffira...
Un des critères de la maison passive est une consommation maximale d'énergie primaire TOUT compris à 120kW/an/m2, ce qui pour nous, donne pour 150m², une consommation totale de 18 000 kW/an, donc 1 500 kW/mois, en hiver, nous sommes aux allentours de 900 kW, alors même tous les "dafauts" cités ci dessus...

Cécile "l'évaporée" compte aussi sur les établissements bancaires pour mettre en place des financements sur des durées plus longues et a de faibles taux , pour la réalisation de ces travaux : elle est en plein rêve !
C'est presque inquiétant de voir l' amateurisme et l'incompétence notoire,dont nos dirigeants font preuve !
Ils ont surement étés formés a la même école que le capitaine du Costa Concordia ! Le renflouement sera couteux

Citation:

Un des critères de la maison passive est une consommation maximale d'énergie primaire TOUT compris à 120kW/an/m2, ce qui pour nous, donne pour 150m², une consommation totale de 18 000 kW/an, donc 1 500 kW/mois, en hiver, nous sommes aux allentours de 900 kW, alors même tous les "dafauts" cités ci dessus...

900 kWh ( pas kw) d'énergie primaire ou finale ???

Vous avez voulu du socialisme. Et bien voilà le résultat de vos votes.
Mais vous avez raison. On ne peut obliger les foyers à faire des travaux. Les très faibles revenus bénéficieront du dispositif des aides. Le financement, c'est tout trouvé. La classe moyenne va encore payer. Comme en tout cas c'est sur elle bénéficiera moins du crédit d'impôt.
N'importe quoi.

Ça existe deja les aides pour la renovation.... chez edf, gdf, et d autres .... mais pour certains il ne faut rien avoir en revenus ou si peu et d autres c est eco pret a taux 0 etc... rien n est pré financé il faut avancer l argent... sur de tres grosses sommes on fait comment hein ? Alors obliger les gens a sortir des euros qu ils n ont pas ça se passe comment la repression dans ce cas

Mikisa89 a écrit:

Vous avez voulu du socialisme. Et bien voilà le résultat de vos votes.
Mais vous avez raison. On ne peut obliger les foyers à faire des travaux. Les très faibles revenus bénéficieront du dispositif des aides. Le financement, c'est tout trouvé. La classe moyenne va encore payer. Comme en tout cas c'est sur elle bénéficiera moins du crédit d'impôt.
N'importe quoi.

C'est vrai que le gouvernement précédent a a fait nettement mieux avec sa France de propriétaires, encourageant la construction à n'importe quel prix et de n'importe quelle qualité ; plutôt que d'encourager la rénovation...

Moi ce qui me sidère c'est qu'on le soit obligé à aider les gens pour faire des travaux qui coulent de bons sens ! Pourquoi aider puisque les travaux bénéficient à celui qui y habite ! Aider à faire des économies c'est absurde !
A la limite je suis d'accord avec les prêts à taux zéro, ou très faible taux...
Ensuite, j'autoriserais que les travaux puissent être fait par l'habitant lui même, mais supervisé...c'est à dire que les travaux soit prévus en accord avec un expert, puis contrôlé au cours des travaux puis valider à la fin, pour ne pas que l'argent soit distribué à n'importe qui pour faire n'importe quoi...mais pas systématiquement en passant par des artisans qui profitent dans ce genre de situation à augmenter leurs tarifs, et du matériel, et de la pose...
Pour faire baisser les tarifs, ces avantages de prêts devraient être aussi offerts à ceux achetant leurs matériels à l'étranger...
Bé oui, la France est un grand pays protectionniste, qui fait tout à chaque fois pour que :
- seule les artisans français
- seule les produits certifiés CSTB
fassent bénéficier aux utilisateurs les aides disponibles...et donc aux tarifs hauts...
Après, il faut réfléchir un peu...
Perso, cette réflexion : pour avoir ne serait ce le label BBC, la France demande à ce que tout produit soit certifié CSTB, cela m'offre un plafond plus élevé au niveau du prêt...certes, si on m'offre 5 000€ supplémentaire mais que d'un autre coté, on m'oblige par cette certification, à payer des produits plus chers de 15 000 euros par rapport à l'étranger, désolé, c'est un peu absurde...
Alors j'ai choisi de ne pas labelliser la maison (de toute façon cela ne veut rien dire vue les passoires certifiées...), mais de payer mes produits moins chers à l'étranger, comme les fenêtres...
MAIS je sais que l'argent que j'ai mis dans l'isolation des murs, de la toiture, du sol, ou des fenêtres, je le retrouve dès le premier jour dans les factures de consommation que l'on paye aussi !
Ce débat est aussi absurde que celui qui a le choix entre 2 terrains,
1 à 100 000 euros à 10km de son travail, et l'autre à 50 000€ à 50km...la banque lui conseillera le second puisque les frais kilométriques ne rentrent pas dans son tableau !! Pourtant c'est absurde, souvent il est préférable de payer son terrain plus cher, parce que les frais km augmenteront de toute façon...
Ceci découle un autre problème : les banques...ALlez voir une banque et dites leurs que vous souhaitez construire une maison passoire ou une maison passive, le prêt sera identique ! Dans les 2 cas, ils considèrent qu'ils peuvent vous prêtez qu'au max de 33% de votre salaire, parce que c'est la loi...pourtant la deuxième construction propose beaucoup moins de charges que la première construction, malheureusement non pris en compte dans leur tableau...

pipine51 a écrit:

Après, il faut réfléchir un peu...

Alors j'ai choisi de ne pas labelliser la maison (de toute façon cela ne veut rien dire vue les passoires certifiées...), mais de payer mes produits moins chers à l'étranger, comme les fenêtres...

Ceci découle un autre problème : les banques...ALlez voir une banque et dites leurs que vous souhaitez construire une maison passoire ou une maison passive, le prêt sera identique ! ..

C'est sûr il faut réfléchir un peu !!

Bonjour.
Pour avoir profité du prêt à taux zéro pour bouquet de travaux , je peux vous dire que les banques les adorent ces prêts....
Elles gagnent de l'argent sans risques.
J'ai même été surpris de pouvoir emprunter sans aucune garantie.

PS:je n'en avais pas besoin , mais quand on me prete 20000€ gratuitement , je ne dit pas non

Bonsoir,

Tout ça sent le pavé dans la tronche....

Ils tâtonnent encore, quand on sait qu'ils envisagent en même temps des augmentation de taxe d'habitation de 120%....on aura plus le choix va falloir braquer les banques pour payer l'état !

Mgarrig : Je me suis bien amusé au tél et j'ai demandé les références du décret. QUe la pôvre télé marketrice n'avait pas sous la main.

fait comme moi ,tu réponds que tu est locataire et que tu transmets au proprio......

Mikka22 :Et normalement par définition un écolo ce n'est pas quelqu'un qui vit sans éléctricité et qui fait caca au fond du jardin?

ça ,c'est un cromagnon....les écolos sont un peu plus virtuels et ne consomment pas,même les tel portables.

Pipine51 :tu nous dit que le passif c'est 10% plus cher ,mais par rapport a quoi ? La RT2005 ?Mais alors ,la RT2012,si elle est plus chère de 15%,comparée a la 2005,pourquoi ne pas faire de suite en passif pour tous ? Ou alors c'est 10% de 115%....Je m'égare..

Hormis de vivre comme a la préhistoire,l'écologie n'est pas possible!On ne peut que parler d'économie de ressources et de limitation de pollution ! Ce n'est que ma conviction,
J'ai isolé mon comble 20cm LV et double vitrage PVC(coute moins cher)parce que j'en avais les moyens,!Mais qui les aura cesmoyens si on oblige a isoler ?....un gros pavé !

Franchement 20cm de laine de verre coute combien au m² ? 4, 5€ au max...chez LM casto...100m² fait 400 ou 500€...pour gagner combien en chauffage ? Rentabilité très rapide...
Ensuite, des fenêtres double vitrage en double vitrage ne veut rien dire...Quelle performance ? Quel prix ?? La encore, beaucoup se plaignent, vont acheter leurs fenêtres double chez K par K ou Lapeyre et ils les payent plus chers, que du triple vitrage performant qu'ils pourraient avoir à l'étranger...

Pipine51 : peut-être que le gouvernement devrait mieux informé le consommateur sur la technique. Par exemple, je pense que beaucoup de gens n'y connaissent rien et on ne peut pas leur reprocher de faire confiance au revendeur type lapeyre ni même de penser acheter le rapport qualité prix en France sans se pré-occuper de savoir que dans les pays voisins les performances sont bien meilleur pour un prix similaire. Je pense qu'une grande partie de la population qui n'isole pas n'en a pas les moyens, et quand elle le fait elle n'a pas la compétence ni pour aller voir ailleurs dans d'autres pays, ni de manier le sujet technique sur le bout des doigts. Sinon ils iraient chercher leur menuiserie ailleurs au meilleur prix avec des performances haut de gamme... Ensuite, il y a une infime population qui a les moyens et qui s'en fou. Et ce là n'isoleront jamais. Je ne pense pas que le pb est de vouloir, parce que autant payé un isolant que du chauffage, de même que autant payé un prêt pour être propriétaire que locataire.
Faut pas non plus tout remettre sur le dos du consommateur lambda et au lieu d'imposer de nouvelles normes, de nouveaux dispositifs ... Peut etre faudrait-il que cela soit abouti et expliqué dans un premier temps. Et alors, cela serait mieux accueilli. Enfin ce n'est que mon avis. Et il vaut que ce qu'il vaut ...

pipine51 a écrit:

Franchement 20cm de laine de verre coute combien au m² ? 4, 5€ au max...chez LM casto...100m² fait 400 ou 500€...pour gagner combien en chauffage ? Rentabilité très rapide...
Ensuite, des fenêtres double vitrage en double vitrage ne veut rien dire...Quelle performance ? Quel prix ?? La encore, beaucoup se plaignent, vont acheter leurs fenêtres double chez K par K ou Lapeyre et ils les payent plus chers, que du triple vitrage performant qu'ils pourraient avoir à l'étranger...

Je relève ce dernier point, ça me fait sortir de mes gonds... Pas très chauvin... Mais j'en dirais pas plus, c'est un autre débat.

Tu sais ce que mon dit des entreprises allemandes, la France se moque de la Chine, pourtant, il n'y a pas plus communiste que la France...tout est fait pour t'obliger à acheter Français, ne serait ce la validation par le CSTB !!

pipine51 a écrit:

Tu sais ce que mon dit des entreprises allemandes, la France se moque de la Chine, pourtant, il n'y a pas plus communiste que la France...tout est fait pour t'obliger à acheter Français, ne serait ce la validation par le CSTB !!

j'ai envie de dire tant mieux !!
mais bon après ça va vite partir dans tout les sens, le CIDD mis en place en ce moment tue notre économie !!


même si cela me coûtera certainement plus cher je ferai tout pour faire travailler les entreprises françaises, je m’inquiéterai sérieusement si j'étais le dernier à penser ça !


pas vous ?

Non, pas moi...car les fenêtres françaises, elles proviennent pour beaucoup du même endroit que les fenêtres Allemandes ou Polonaises, la différence est dans la marge. Je me suis déjà rendu compte de cela dans bien des domaines. Après on veut nous faire croire que les maisons type passives coûtent beaucoup plus chères...c'est juste une histoire de marge. Maintenant si vous êtes prêt à payer plus pour les marges, c'est votre problème !
En ouvrant un compte chez Big...ou Point...vous arrivez à avoir des réduc de plus de 50% parfois, c'est souvent la réduc de l'artisan, mais lui, il vous le vend à combien ?? moins cher que si vous l'aviez acheté en direct ?? surement pas...
Vous voulez acheter des conduits metalliques de VMC, vous achetez cela ou ici ?? chez votre vendeur de VMC, qui se prend une marge, il ne fait rien mais se prend une marge...Essayer de les acheter directement chez le fabricant, on vous enverra balader...Pourtant, en Allemagne, j'achète mes conduits directement auprès du fabricant ! Je le fais vivre, comme j'aimerais aussi faire vivre un fabricant Français, mais ici, le circuit étant plus long pour gaver plus d'étapes, qu'on ne se plaigne pas !!

Quand on rajoute à cela des entrepreneurs qui ne veulent pas évoluer, qui travaillent à la va vite, au rendement, qui ne s'informent pas et ne connaissent même pas les derniers produits sortis...
Il suffit de suivre ce forum pour voir comment sont montés les porotherm par les maçons, les ponts thermiques non traités, fenêtres montées au silicone, Electricité dans les dalles de compression...c'est sur, quand on y connait rien et qu'on ne regarde que le crépis et la peinture, c'est du bon boulot...
je me rappelle du fil électrique acheté par l'artisan à 0.15€ le m, revendu 0.90€...puis il rajoute la main d'oeuvre ! ou la pose d'une prise supplémentaire à 55E pièce...RRRRRRrrrrrrrrrrrrrr, je dis toujours, tant qu'il y aura des co..pour payer, ils auraient tords de ne pas en profiter ! Je suppose que vous rouler aussi en voiture made in France ??

Pipine51, moi je ne suis pas à fond made in France, et comme de toute façon il n'y a plus grand chose de fabriquer 100% en France.
Pour notre projet de construction à l'étude, Je suis intéressée par ton réseau de relations étranger. Peux-tu me communiquer des noms ou sites pour les consulter : fenêtre, carrelage, chaudière chauffage.
Peut être en mp si ça te semble plus correct.
Merci pour ton aide.

pipine51 a écrit:

, je dis toujours, tant qu'il y aura des co..pour payer, ils auraient tords de ne pas en profiter ! Je suppose que vous rouler aussi en voiture made in France ??

OUI mon véhicule est en partie issue de l'industrie française comme la majorité des produits que j'achète, je ne dit pas d'acheter bêtement un produit parce qu'il porte une étiquette made in France , je fais comme tout le monde je compare et OUI il est encore possible d'acheter en France sans être pris pour un c.. comme vous le dites !!


je connais nombres d'artisans qui se tuent tout les jours au travail sans être de gros cochon bien gras !!!


le jour ou je n'aurai plus rien à mettre dedans elle sera belle mon assiette suédoise !!!

Pipine, vous avez une vision bien généraliste des entrepreneurs français. Dans les marges, le patron fait aussi vivre la famille de sa secrétaire, de ses ouvrier, il créé même un peu de comptabilité. Et si ça marche bien, il peux même embaucher stagiaire et apprentis. C'est pas vos enfants qui en seront content lorsqu'ils seront étudiants/apprentis ??

Non je ne roule pas en Made in France, et j'habite à 30min de la Belgique. Les seules choses que j'achète en Belgique, c'est ceux sur quoi l'état nous taxe, pas sur ce que les entreprises ramassent. (On donne déjà 20% sur tout ce que l'on achète, + taxes dues aux logements... )

luk404 a écrit:

Pipine, vous avez une vision bien généraliste des entrepreneurs français. Dans les marges, le patron fait aussi vivre la famille de sa secrétaire, de ses ouvrier, il créé même un peu de comptabilité. Et si ça marche bien, il peux même embaucher stagiaire et apprentis. C'est pas vos enfants qui en seront content lorsqu'ils seront étudiants/apprentis ??

Non je ne roule pas en Made in France, et j'habite à 30min de la Belgique. Les seules choses que j'achète en Belgique, c'est ceux sur quoi l'état nous taxe, pas sur ce que les entreprises ramassent. (On donne déjà 20% sur tout ce que l'on achète, + taxes dues aux logements... )

Et en Belgique ou en Allemagne, le patron à qui j'achète ne fait il pas vivre non plus la famille de sa secrétaire ou de ses ouvriers ??
Ma femme qui vivrait en Allemagne et y travaillait y gagnait même 30% de plus la haut...avec des tarifs bien moindre qu'ici...
Je viens de diner avec un ami qui bosse chez un distributeur de matériaux et qui me dit la même chose sur les tarifs des pros, et des qualités du boulot. Il m'a confirmé les marges...
Mon fournisseur de charpente et isolation allemand, ne pouvait faire plus de 3% de rabais, parce qu'ensuite il bouffait la grenouille...connaissez vous beaucoup de pro artisan qui ne se prennent QUE 3% ??? Pas moi...

J'avoue qu'il faut le faire ils vont tiré la langue les proprios

L'obligation de travaux devrait exister depuis longtemps pour les propriétaires ... Il y a vingtaine d'années, on a vu fleurir des SCI qui achetaient des vieilles maison en ville ... retapaient ça vite fait et collaient des grille- pains partout sans s'occuper de la facture de ceux qui allaient louer ça ... si depuis tout ce temps ils n'ont rien fait pour améliorer l'isolation de leurs biens alors oui ... il faut les obliger ... quand aux particuliers là c'est un autre problème si leur situation financière ne leur permet pas ... et c'est là qu'il faut aider ...

Pipine51 -
-pure one ...2 couches croisées,30cm pour 76 M2 de combles...890€ chez LR il y a 3 ans
-fenêtres venant de Pologne(les allemands achètent les leur en Pologne),en rénovation...tout est sur mesure chez nous (maison du 18e siècle) ,il y a4 ans ,a l'époque elles étaient haut de gamme
ma conso est passée de 1400lt de fuel a 1000lt/an...chaudière de 1966,je n'ai pas envie de la changer maintenant,je ne la rentabiliserai pas.
travaux réalisés sans obligation,pour consommer moins,je ne suis pas encore rentré dans mes frais (400€/an pour 12000€ investi..soit 30 ans pour récupérer ma mise de départ !!!
Alors ne m'obligez pas a changer ma chaudière (4800€)pour économiser 'que'200€ par an soit 15 ans
et je pense être un citoyen responsable (comme Madame)qui dépense des sous pour réduire sa conso énergétique,mais a perte...donc le litre de fuel me coute très cher !!Et plus cher que si je n'avais pas isolé !

Mme le ministre ,ne m'obliger pas gaspiller mes deniers pour votre politique

Obligez...désolé

L'erreur était peut être d'acheter cette maison, pas de tenter de l'améliorer !

pipine51 a écrit:

Tu sais ce que mon dit des entreprises allemandes, la France se moque de la Chine, pourtant, il n'y a pas plus communiste que la France...tout est fait pour t'obliger à acheter Français, ne serait ce la validation par le CSTB !!

Et les allemands qui se font épingler par l'Europe parce qu'il n'importe pas assez des autres pays européens ,c'est pas du .

C'est pas du communisme ( fin du message)

Mais ils auraient tort d'importer des produits Français qui sont en retard sur leur produit non ?? AU niveau habitation, nous ne connaissons toujours pas les maisons passives, c'est pour dire du retard !

Je ne te parle pas des produits Français mais européens . tu es pro-allemand ou c'est une idée?

J'ai comparé surtout !

Obligatoire!!?? La France des propriétaires?? C'était ça le slogan y'a quelque temps de la France??!!! Bientôt y'aura que ceux qui gagnent 200000 balles par mois qui pourront être propriétaire...

Pipone51 ......tu as certainement assez d'expérience de la vie pour savoir qu'en immobilier local,on ne trouve pas facilement ce que l'on veut,ou l'on veut dans son budget ! Je t'invite a comparer les prix entre ta région et la mienne,il y a trops de disparitées . Tes revenus ta vie perso te permettent certaines choses que je ne puis me permettre.. (encore HS ...)

Mes revenus, je n'en ai pas...nous vivons à 6 sur un salaire à 80% d'une technicienne de laboratoire !! je parle de materiaux...

stephplr77 a écrit:

Sais pas ce qu'ils fument dans les hautes sphères de l'Etat. Rendre obligatoire ...

Heu.. comment dire, en l'occurence, Duflot, je crois qu'on sait ce qu'elle fume !!

ortalino a écrit:

Bonsoir,
Est-ce un pied dans un futur contrôle technique pour l'habitabilité?
En ce cas mettre les ERP aux normes en vigueur... et ne pas laisser les WC fermés plusieurs années, sous prétextes qu'ils sont en travaux.
Sinon, l'idée est dans la mouvance et du travail peut être créé...
Quid du financement?

Tiens une idée puisqu'ils n'en ont pas :
Interdire tout travaux dans un ERP non mis en conformité par rapport a l'accessibilité des handicapés.

Qu'il est bon d'avoir des idées sur tout, surtout quand on ne connait rien au sujet

pour faire simple, je vais rester sur l'exemple de ma ville : Bordeaux
la plupart des gros ERP (grand theatre, musées...) sont dans des vieux batiments du siecle dernier, et donc a des années lumières d'etre conforme en terme d'accessibilité (emmarchement partout)
des travaux sont en cours dans a peut pres tous pour arranger ça, sauf que a chaque fois, c'est tellement compliqué, que c'est des travaux a cout de millions d'euros
et a ton avis, qui paye??

idem pour les petits commercants du centre, là aussi des marches partout pour rentrer dans les boutiques
vous croyez reellement qu'ils peuvent dépenser des dizaines voir des centaines de milliers d'euro pour se mettre en conformité??

faut arreter un peu de penser que seuls ikea ou auchan sont consernés
eux, les batiments sont neufs ou recents, alors certes ils pourrait payer, mais ils n'ont aucune modif a faire (ou quasiment)

je suis a peut pres sûr que ceux qui demandent que tout soit bien nickel au normes sont aussi les premiers a ne pas vouloir voir leurs impots augmenter d'un centimes

le beurre et l'argent du beurre...