Revue de presse - LeMoniteur.fr : L'association « Equilibre des énergies (Eden) » a réuni mardi 18 mars une centaine de personnes autour d'Alain Lambert, ancien ministre du Budget et président de la Commission consultative d?évaluation des normes (CCEN). Le thème du débat était : pourquoi faut-il rapidement réviser la RT 2012 ?
Alain Lambert ne mâche pas ses mots lorsqu'il parle de la RT 2012 : « La RT 2012 est le symbole d’un échec. Avec ses 1377 pages ce n’est pas un texte de droit ! Elle ne respecte pas l’esprit du Grenelle de l’environnement, pire elle a un effet inverse à ce qui était prévu. Elle ne prend pas en compte la diversité de nos territoires, bloque l’innovation scientifique et technique et semble favoriser le gaz. Or cela ne faisait pas partie des objectifs de départ.
Je suis convaincue que le manque de formation des artisans à ces nouveaux produits, nouvelles techniques, nouvelles normes (donc leur ignorance) freine tout le processus et la mise en place de toute nouvelle norme (voir mon post précédent).
Ne serait ce pas à eux de se former eux même ?? Franchement, j'ai mis 3 ans pour construire ma maison, je connais des artisans qui habitent dans ma rue, AUCUN n'est venu voir "ses" nouveaux produits, aucun...J'ai franchement l'impression que cela les gène de voir que des auto-constructeurs puissent être mieux informés qu'eux !! jalousie plus forte que curiosité ou désir d'apprendre...
Vous n'en avez pas assez de dénigrer les artisans ?
Un artisan travaille et est malgré tout obliger de travailler pour manger
Si les fabricants de nouveaux produits ne vont pas les voir, il est fort à parier qu'ils ne connaîtrons que 10 15% des nouveautés, alors que souvent, l'auto constructeur a lui le temps de faire ces recherches.
(Je ne suis pas artisan)
Et pour votre info, il y toujours plus d'iti que d'ite en Allemagne pour ne citer que ce pays que vous prenez en exemple. (Vu aux alentours de Munich entre autre la semaine dernière, oui je suis très souvent en Allemagne, et à travers toute l'Allemagne.)
Membre ultra utileEnv. 80000 message3 X Cote D'or = 63 !
NON, il n'y a qu'à lire les objectifs RT2012 : le besoin de chauffe est là et ce n'est pas une DF qui pourra y répondre
mais rien n'empêche de faire mieux et de viser la RT2020 ou 2050
C'est effectivement aux artisans d'émettre les souhaits de se former. Mais le coût financier !!!! Les fabricants devraient mettre des campagnes de formations sur leur nouveaux produits et techniques. Les artisans en les comprenant mieux les appliqueraient plus volontiers. Et ce sera dans l'intérêt de chacun et du client final, donc nous.
Je suis entrain de suivre la construction de la maison de ma nièce qui est passée par un sérial constructeur, elle est RT 2012 (et en briques rouges, malgré mes réserves)cela se passe très bien (à ma grande surprise!) et les intervenants sont tous des artisans locaux qui sont au fait de la réglementation et le boulot et conforme, actuellement les chapes intérieures sont coulées on est presque au bout!
Cela fait du bien de voir qu'il y en a encore qui respecte le boulot ! Il faudrait donc qu'ils donnent des cours à d'autres !
"Vous n'en avez pas assez de dénigrer les artisans ?
Un artisan travaille et est malgré tout obliger de travailler pour manger
Si les fabricants de nouveaux produits ne vont pas les voir, il est fort à parier qu'ils ne connaîtrons que 10 15% des nouveautés, alors que souvent, l'auto constructeur a lui le temps de faire ces recherches."
Je ne demande que cela de ne pas les dénigrer, je voudrais aussi le faire concernant les réparateurs automobiles qui pratiquent les mêmes façons ! Etes vous heureux, vous de payer pour votre vidange lorsque le mécano ne se contente QUE de passer un coup de chiffon sur le filtre à huile et le bouchon, ne se prenant pas la peine de vous changer ni les pièces, ni l'huile ? A chaque fois qu'il y a eu un reportage sur l'artisanat, avec caméra cachée type électricien ou plombier, 2/3 fraudaient ! Regardez autour de vous ! Faites le tour sur les chantiers...c'est vrai que si vous n'y connaissez rien et que vous ne regardez que le crépis à la fin et la peinture, c'est beau ! Suivez le récit de NIKITA sur ce forum...bonjour l'angoisse !! et il y en a d'autres...plein d'autres... Avant, il y a 20 ou 30 ans, j'ai tout de même le sentiment profond que lorsqu'on faisait appel à un pro, artisan, garagiste, on avait à faire à un pro...ils réparaient le petit soucis, même à 1€...aujourd'hui, la majorité se déplacent, ne cherchent même plus à comprendre et vous changent tout pour un prix max...Véridique... En location, mon proprio appel le chauffagiste parce que la chaudière ne se remet pas en route toute seule, en tout cas que par intermittence. La chaudière à 30 ans...le tableau se résume à 1 mano de température, et 2 boutons on/off, mise en route chauffage et mise en route chaudière. Le chauffagiste, 30 ans d'expérience arrive, regarde, et dit..."Oula...il va falloir changer le tableau ! Mais comme c'est trop vieux et devenu introuvable, il va falloir changer la chaudière..." avec un joli devis. Bon, je démonte le "tableau" lorsqu'il est reparti, et change un des interrupteurs, à 1€ chez conrad...la chaudière tourne toujours aujourd'hui...
Concernant les garagistes (domaine que je connais bien au passage), je n'ai jamais eu ce que vous dites (puisque je vérifie toujours, et à savoir que seules mes voitures passent au garage, motos et autres, c'est bibi)
Il faut arrêter de regarder la télé bon sang, les journalistes veulent de l'événement, c'est plus profitable pour eux de dénoncer su tous pourris que du pays des bisounours, cela leur fait de l'audimat ...
Pour votre chauffagiste, la réponse est tout autre, puisque son intervention est soumise à obligation de résultats et de garantie.
Si l'interrupteur qu'il aurait changer n'était pas la cause du pb, ben il aurait fallu qu'il revienne une ou plusieurs fois, et pour lui, le temps c'est aussi de l'argent puisque c'est son gagne pain.
Et concernant mon chantier, j'y connais suffisament pour savoir faire ma maison en auto-construction, mais le temps me manque, je passe donc par des artisans, qui en plus sont passionnés par leur travail et surtout du travail bien fait.
(Et ils respectent les DTU ...)
Si vous n'aimez pas la télé (je n'en ai plus !), lisez autoplus...il faut voir les résultats des passages au garage pour une simple révision en catimini...pas beaucoup de garages avaient la moyenne !
Il était même curieux de voir qu'une petite dame qui amenait sa twingo, à chaque fois, peu importe l'enseigne, on lui démontait la même roue arrière pour lui dire que tout était à changer, alors qu'il n'y avait rien ! J'ai bossé dans un garage (agricole) ou ils vendaient des tracteurs d'occas en neuf en changeant les boitiers électroniques,et ou un mécano était spécialisé dans la modification (pour la baisse !) des compteurs !
Un voisin mécano chez Nissan, me disait qu'il changeait 1 pompe à eau sur 2 pour pouvoir en avoir pour lui quand il fait du black !!
Il doit bien manger votre chauffagiste car entre un bouton à 1€ et une chaudière à 10 000...
Tant mieux pour vous si vous avez trouvé de bons artisans, ce qui veut dire qu'ils ne sont pas tous morts.
Vous pouvez voir sur un récit, un artisan qui a fait un devis pour un ami pour un chauffage au sol, en lui garantissant qu'il ne consommerait qu'1 € par jour...vous savez quoi ?? La maison n'existe même pas !! Encore 1 ??
Mrpipine51,vous n'avez pas encore fini votre diatribe envers l'artisanat ?(Français en particulier)Cette "logorrhée" transcrite sur ce forum ne vous fatigue pas? vous n'éprouvez pas cette lassitude après une journée bien remplie a construire vôtre maison ?
Non, au contraire, quand je vois que je fais mieux qu'eux, sans être du métier, je me pose de réelles questions !!! D'ailleurs on ma l'a dit à maintes reprises, ne te lance pas dans ce boulot, il n'est pas fait pour toi, tu bosses trop bien, à coté de toi, un fignoleur passe pour un sagouin !!
Posez vous les bonnes question Mr Pipine.
Si l'artisan veut fignoller, il est fort à parier qu'il va y passer plus de temps.
S'il y passe plus de temps, il aura des devis plus cher.
Et s'il a des devis plus cher, il n'aura pas de marché.
C'est aussi simple que cela.
A partir du moment où vous accepter de payer un artisan pour un travail bien fait, il sera bien fait. (preuve sur ma construction, les artisans ont tous reçu le même cahier des charges, avec les mêmes exigences, et les devis sont ... à la hauteur.)
Je dois être maso d'accepter les devis les + chers (ou du moins dans les plus chers...) avec les artisans... mais bon au final, on a eu du travail propre, bien fait et sans revenir dessus ET garanti.. et oui, en cas de souci bien souvent l'artisan revient "regarder" ce qui ne va pas...
moins cher on a eu mais on a eu du bon et du MOINS bon.... souvent
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
Et il faut que cela les intéresse ! si chantier trop petit, soit ils te font des devis suffisamment élevé pour ne pas que tu les prennes, soit ils ne t'en font pas !
J'ai eu à faire à des démarchages téléphoniques (donc ils cherchaient du boulot), je les ai reçu, donné des plans, attendus le devis, ils ne sont jamais revenus !
Ben c'est dégueu d'agir comme ça... tout travail est bon a prendre bon sang! ça veux dire que le pov gars ou la pov nenette qui ne sait pas faire le travail pour lequel elle/il fait appel a un artisan va se faire massacrer question tarif ou va tomber sur des brêles sous pretexte que le chantier est "trop petit"? mais quelle mentalité vous avez!!!!!!!!!! c'est quoi un PETIT chantier? a partir de combien d'euros?????? bravo la mentalité.. bravo...
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
Un exemple...2 électriciens, 1er devis à 8500 euros, 2ème devis à 19500 euros. Qui voulait travailler ?? je ne sais pas, aucun des 2 ne m'a rappelé. J'ai finalement fait le boulot tout seul, cela m'a couté 7 000€ , avec 3 tableaux, plus de 150 PC+T, 23 RJ45, en céliane, et une 20taines de PC+T en plexo au sous sol.
Donc j'en déduis que quand t'as 2 mains gauche et pas de pognon tu tombes systématiquement sur des "zescrauds" / arnaqueurs / etc ...et peu importe la corporation.... tout ça parce qu'ils ne veulent pas de petits chantiers? ! je leurs souhaite de mettre la clé sous la porte les petits ruisseaux font les grandes rivières et sans petits ruisseaux PAS de grandes rivières.... CQFD.......... mentalité alakon le tout géré par des kons... désolée!
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
On parle de RT2012 ou même de RT2020 alors que les maçons sont encore à poser du parpaing à la truelle. La pénurie d'artisans va provoquer une profonde mutation du secteur, et on va se diriger vers du tout fait, on va réinventer la maison Phénix tant décriée mais qui avait pourtant beaucoup de qualités. Le tout manuel va disparaître petit à petit et on assemblera les maisons plus qu'on ne les construira.
Ils peuvent utiliser Euromac 2, Magu...pas besoin du truelles, de mortier, pas de mal de dos, déjà isolé MAIS...ils ne connaissent pas et ne veulent pas connaitre !
Ils ont du déjà jouer aux légos quand ils étaient plus petits, ce n'est pas beaucoup plus compliqué..
C'est vrai que lorsque j'ai participé à la journée formation d'euromac 2, les autoconstructeurs écoutaient, les ouvriers maçons passaient leur temps à saucissonner le cours pour aller fumer leur clope !
Phénix ,c'est pas si mal que ça ,quand c'est bien monté !!,Cela a permis a beaucoup de personnes de vivre en maison individuelle!.
Vous rajoutez une ITE,et un plus au plafond......
Mon maçon n'avait jamais posé d'Isolabloc mais il a du métier. Une mini-formation (1 jour max) avec le fabricant et c'est bon. Il est très content du produit et va probablement le proposer à l'avenir. Nous serons une référence (je dois lui filer des photos).
Toutes les sociétés de vente ou de fabrication de matériaux proposent des formations a leur techniques de pose ,ces formations sont gratuites et on souvent lieux sur le lieu de fabrication.Si les artisans ne veulent pas faire l'effort de se former,ils n'ont que le déplacement et ,éventuellement l'hébergement,....
L'une des stupidités de la RT 2012 parmi tant d'autres et l'obligation de respecter 1/6 ème ou 17% de la surface habitable en surfaces vitrées. En effet, dans un autre temps on avait l'obligation de respecter 1/6 ème de surfaces de vitrage par pièces principales et on pouvait adapter la surface de la fenêtre des WC et de la salle de bains aux justes besoins. Cela donnait par exemple dans une pièce de 12m², 2 m² de vitrage. Avec la RT 2012 je pourrai très bien dans cette même pièce ne mettre que 1 m² ou même rien du tout quitte à retrouver la surface manquante ailleurs, par exemple dans le séjour et si il est orienté plein sud le transformer en serre ce qui demandera à terme une climatisation!
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Membre ultra utile
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
tout ça parce qu'ils ne veulent pas de petits chantiers? ! je leurs souhaite de mettre la clé sous la porte 
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