Revue de presse - LeMoniteur.fr : L'association « Equilibre des énergies (Eden) » a réuni mardi 18 mars une centaine de personnes autour d'Alain Lambert, ancien ministre du Budget et président de la Commission consultative d?évaluation des normes (CCEN). Le thème du débat était : pourquoi faut-il rapidement réviser la RT 2012 ?
Alain Lambert ne mâche pas ses mots lorsqu'il parle de la RT 2012 : « La RT 2012 est le symbole d’un échec. Avec ses 1377 pages ce n’est pas un texte de droit ! Elle ne respecte pas l’esprit du Grenelle de l’environnement, pire elle a un effet inverse à ce qui était prévu. Elle ne prend pas en compte la diversité de nos territoires, bloque l’innovation scientifique et technique et semble favoriser le gaz. Or cela ne faisait pas partie des objectifs de départ.
C'est une blague ? Vous trouvez que 1/6ème de la surface habitable c'est beaucoup ?
Si votre style de vie est l'habitat troglodyte, je peu comprendre
Dans ma construction, je suis pratiquement au double de cette demande !
Non non, ce n'est pas une blague! 1/6 ème de la surface des pièces ce n'est pas plus mal, c'est un raisonnement logique dans une chambre de 12m² on mettait 2m² de surface vitrée, cela fait une fenêtre de 1.60m x 1.25. Par contre rien ne m'empêche avec la RT de mettre dans cette chambre une fenêtre de 1.00 x 1.25 est de placer le complément de surface ailleurs ce qui dans certains cas ou certaines régions peut s'avérer une aberration même en Corrèze!
Justement, la RT2012 n'oblige qu'à 1/6 de la surface habitable, si tu veux l'appliquer par pièces, rien ne t'en empèche ...
la RT2012 est justement permissive sur ce point, alors que d'un autre coté d'autres disent qu'elle est trop contraignante, faudrait savoir ce que vous voulez ...
Je trouve qu'un minimum de lumière dans la maison, c'est pas plus mal, le but étant de limiter le recours à l'allumage des lampes en ayant plus de surface vitrée.
NON. Elle impose d'avoir une énergie renouvelable et elle impose d'avoir un système de chauffage. Elle impose donc des moyens.
Je n'aurai pas de chauffage, je ne respecterai pas la RT2012. Mais 5 fois plus performant.
c'est bien ce que je dis, elle n'impose rien en terme d'equipement
avoir "un" syteme de chauffage te laisse un large choix , non?
entre les pac, les radiateurs elec, le gaz, le solaire etc, etc etc, t'appelle ca t'imposer une technique?? ca te laisse pas assez de choix??
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
il faudrait juste qu'il ne t'impose pas de chauffage en fait...j'ai connu cela aussi, ou pour obtenir le label ne serait ce BBC, on me demandait un système de chauffage...même rajouter un grill pain est déjà une aberration dans ce cas...
Il me semble même qu'on t'impose que ton matos soit certifié par le CSTB non ??? Pays communiste que nous sommes, cela t’empêche pour être labellisé, d'acheter ton matos moins cher ailleurs !
Ben non vu qu'elle m'impose quelque chose dont je ne veux pas. Vous m'avez lu? Je n'aurai pas le moindre grille pain, ni pac, ni gaz, ni pc... et le solaire ne sera que pour l'eau chaude. Juste une vmc df avec une résistance hydraulique et des apports solaires. Et je ne respecterai pas la RT2012.
Que voulez-vous de plus comme démonstration?
Elle devrait se contenter de donner une conso maximale et rien d'autre.
C'est marrant parce que vous êtes prêts à tous les sacrifices pour bâtir une maison passive, imposer 18° en hivers à vos familles, mais claquer 50 euros pour acheter un radiateur NF au brico du coin ça vous semble hors de portée...
Il me semble que vous allez au devant de désillusions en pensant vous passer totalement de chauffage.
Regardez les constructeurs de maisons passives outre rhin (puisque ce pays semble être le Valhalla du constructeur passif), ils se basent majoritairement sur des chauffages intégrés à la VMC.
Je vous invite aussi à aller faire un tour sur le forum futura science, vous verrez que les propriétaires de maisons passives (les vraies, celles qui sont labellisées) chauffent quand il fait froid. Au pellet, à la micro pac, à l'électrique. Mais ils chauffent.
Je préfère laisser tomber ces discussions stériles. J'ai préféré ne pas tomber dans le panneau du label, je préfère ne pas avoir à faire avec ces conneries de dictact, c'est mon choix. Il faut arreter de lire entre les lignes...J'aurais mis un radiateur grille pain, à 50 euros...comment aurais je fait avec mes fenetres allemandes non cstb ??? aurait il fallu que je paye aussi 15 000 euros de plus en France pour être labellisé ??
C'est gentil pour l'invitation...il y a le blabla et le concret...cet hiver sans chauffage a été possible, et les gamins étaient en T shirt !! faut il chauffer à 20 pour qu'on soit à poil ?? lol !!
Un réchauffeur dans la VMC n'est pas considéré comme un système de chauffage...je l'ai dit et redit, cet hiver a pu se faire comme cela...tant mieux ! Je ne suis pas à 350 euros prêt pour monter un réchauffeur électrique sur les conduits, Mais désolé...QUE si j'en ai besoin non ??
je l'ai dit sur un autre sujet, un 18 degrés dans une maison passive n'est pas un 18 degrés dans une maison à courant d'air ! Il y a des personnes qui vivent en maison passive avec 16 degrés parce que cela leur est suffisant ! d'ailleurs, il me semble que la température idéale dans un salon doit être de 19 ! et 17 dans une chambre...
pour pipine51 à un moindre niveau mais surtout pour bien d'autres .. vous devriez relire la RT2012 avant de poster ou meme ce post ou quelques pros/BET on essayait de faire passer le vrai message qui est noye par plein de "ondit/jecroisque" ..
si vous lisais les temoignages sur ce forum la majorite des constructions rt2012 ont un plancher chauffant à 15000€ avec du gaz importe à 90% avec une isolation au minimun ..ça ne vous interpelle pas quelque part ? qu'est ce que ce serait sans Rt2012 alors que lon devrait deja etre en RT 2020
et je ne reprendrais pas les propos absurdes de fouderuine sur les ENr qui ne sait apparament pas de quoi il parle mais qui semble avoir bien subit la desinformation et ..alors que depuis 40 ans il a paye largement plus cher pour le Nuk et qu'il payera encore plus cher pour el Nuk pendant des milliers d'année alors que l'on aura deja abandonne ce systeme ..
pourquoi se passer d'une energie disponible, gratuite, propre sans dangers et sans dechets ?..mais une fois de plus je suis hors sujet
18°? Sûrement pas. Plutôt 20-21°. Et dans une maison passive, ça vaut bien 2° de plus que dans une maison "à air" (visite de la maison passive du coin à l'appui).
Et là on ne parle pas de 50€ pour un radiateur, on parle d'un système de chauffage principal obligatoire.
Au fait, là aussi je me fous du label (qui impose une liste de matériel), je me contente de respecter la conso et l'étanchéité.
Ca tombe bien, c'est ce que j'ai prévu (et indiqué juste au-dessus).
Et je suis à Toulouse, pas à Brême.
Ca fait 3 ans que je traîne sur Futura sciences autant qu'ici, j'y ai longuement discuté avec un architecte du coin qui s'autoconstruit, tout en concevant ma maison avec un autre archi.
Mon thermicien fait des maisons passives. Il me déconseille d'installer le moindre chauffage sous peine de se balader à poil l'hiver. On va peut-être installer un poêle à bûches pour le plaisir des yeux, ça le fait bondir.
Mon inquiétude est beaucoup plus sur le rafraichissement d'été que sur le chauffage de l'hiver...
Quelqu'un aurait termine sa construction et passé son test d'etancheité a l'air source du sesame pour la fin de chantier en mairie
moi je suis perdue j'ai bien mis ma membrane avec un cout bien supplementaire mais mes artisans critiques trop imperméable la maison ne respire plus
avez vous des informations je suis preneuse
Dans beaucoup de circonstances la déclaration de fin de chantier ne sert à rien! je connais beaucoup de constructeurs qui ne l'on pas déposée, même après d'hypothétiques relances . Qu'arrivera t'il si vous ne la déposez pas en mairie? dans la plupart des cas rien et dans tous les cas la mairie vous fera payer les impôts locaux! Comme en plus la RT est de plus en plus contestée on vas vers un pataquès à dormir debout! D'une bonne initiative nos grands penseurs ont en fait une usine à gaz
2005...2012...2020.....a part le PV,je prévoit quoi ,en plus d'une isolation bien réfléchie (le porte monnaie réfléchit plus que moi),comme moyen de chauffage sur un terrain 2 faces de 200m2 ? (a perpignan ,il fait pas froid)...
Un point important me semble-t-il pour l'application de la et 2012, 2020 ou tout autre : la formation des applicateurs donc artisans.
Les BE archis Grand ccmi.... Se sont sûrement formés aux nouvelles normes, et logiciels de calculs.... Mais les artisans, poseurs...... Ont-ils eu des formations à ces normes, aux nouveaux matériaux, aux nouvelles technologies pour savoir le faire mais surtout avoir confiance dans ces produits ou techniques.
Pour la grande majorité bien sûr que non. Il y a les vieux de la vieille, têtus qui ne veulent pas changer, et ceux qui aimeraient évoluer mais pour des raisons de moyens, se demandent qui va financer leur formation.
D'où la mauvaise intégration acceptation de cette rt2012 et valable pour tout autre norme à venir.
C'est comme ci on avait un super ordi dernier cri, avec d'installer dessus word 98 juste parce qu'on a été formé sur cette version, donc on y reste en refusant les améliorations de word 30 (et oui un jour 2030)
Un problème qui montre encore que les fabricants de matériaux se sont lancés dans la brèche en mettant au point des produits conformes aux performances demandées. Produits qu'ils disent "à la pointe de la performance" sont conçus sans tenir compte ni de la mise en oeuvre ni des conséquences sur le reste du bâtiment.
Un exemple est la construction en briques collées, outre le fait que ses alvéoles verticales restent soumises aux intempéries en fin de journée, l'absence de joints verticaux laisse les murs d'une maison plus de 6 mois à la pluie alors que l'intérieur est terminé! Après nos penseurs s'étonnent que nos vieux maçons avec bon sens, préfèrent monter les murs en parpaings, au mortier sachant que les agglos une fois mouillés par la pluie sèchent au premier rayon de soleil. Ce n'est là qu'u exemple parmi tant d'autres, simplement pour respecter la RT
Mais dernièrement du coté de LONGWY on a démoli tout un lotissement qui avait souffert d'importantes malfaçons, ces maisons, construites en briques rouges, il y a moins de 10 ans, n'avaient ni toiture ni enduit et on pouvait voir à la base des murs les briques éclatées par l'eau et le gel. Souvent au cours d'une tempête de vent, j'ai vu des pointes de pignons en cours de montage s'écrouler, c'était de la maçonnerie collée, alors que les maçonneries montées au mortier tenaient le coup.
Personnellement, je n'ai jamais trouvé d'avantages à construire en brique rouge...pour le peu que cela apporte en thermique, autant construire en béton...
Concernant la formation, je suis surpris, si la France en est là, c'est grave tout de même !
Personnellement, je ne suis qu'un autoconstructeur, je n'ai construit QUE ma maison...Pour cela j'ai utilisé des produits que 99% des artisans n'ont jamais vu, tel que le Perinsul, les membranes d'étanchéité à l'air, les seuils de fenêtres en PSE, le liquixx....
Je n'ai pas été formé non plus ! j'ai simplement demandé aux fabricants, comment s'utilisait le produit...et surtout, regardé des vidéos en d'autres langues, pour voir comment faire.
Il faut se dire un truc quand même...Les vidéos que l'on trouve sur le net, sont en Allemand, Polonais, etc...
cela veut dire que tous ces pays, ALlemagne, Belgique, Pologne, AUtriche, mais aussi le Portugal, l'espagne, connaissent déjà et les utilisent bien avant nous.
A chaque fois que j'allais en Allemagne pour me renseigner et que j'expliquais notre façon de faire (comme l'isolation par l'interieur), la pose des fenêtres au silicone, etc...on se moquait de moi ! Vous les Français, avaient une grande gueule, mais vous restez immobiles et ne voulez pas changer...toujours à réinventer ce qui existe déjà !!
Combien de fois l'ai je entendu...
Ici, on veut parler d'isoler par l’extérieur, et on nous répond que le crépis ne tiendra jamais...Alors !!
Allez leur expliquer qu'on utilise encore des VMC avec des trous dans les fenêtres...ils vont bien rire !!!
PIERREYVON, il faut arrêter de colporter des inexactitudes !!!
Le lotissement dont vous parlez souffrait de malfaçon et les matériaux étaient pillés par des vandales.
Le lotissement n'a plus été continué depuis 2008, et ce sont les malfaçon qui sont à l'origine de cette démolition à cause des risques que cela présentait.
Des photos assez parlantes sont parues dans la presse locale, certes les malfaçons qui ont arrêté les travaux n'avaient pas de rapports avec les briques, mais la conséquence de l'arrêt des travaux a été que tout est resté en plan, pas de toiture, pas d'enduit et le résultat les briques se délitaient par le bas ce n'était qu'une conséquence pas la cause des malfaçons d'origine. C'était un article du républicain lorrain qui est le journal de Longwy et c'était avant votre extrait (qui est aussi paru sur le RL)
Mr pipine51 ,si vous arrêtiez de critiquer la France,ce beau pays qui est le miens et dont vous profitez de ses lois sociales uniques au monde et dont vous profitez,ne critiquez que les méthodes de construction SVP.(ha oui,il y a des Allemands qui travaillent et habitent en France et qui s'y trouvent très bien)
A PROPOS MR pipine51,pourquoi habitez vous en France et faites vous construire chez nous ?Vous devez vous y plaire pourtant,donc vous devez en tirer un ou des avantages.
http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/parasite/
Ne critiquons pas...acquiesçons...nous avons du retard sur les autres...ils font mieux que nous, mais fermons les yeux, continuons de tenter de réinventer le monde ! Continuons de construire nos belles maison gruyères aux parpaings rouges, à l'isolation intérieure, aux trous dans les fenêtres pour aérez et continuons de nous faire pigeonner par nos revendeurs de matériaux, et assaisonner par ces bons artisans qui travaillent tous dans l'objectif de satisfaire le client en respectant scrupuleusement les règles et autres DTU !!!
Restez moutons, faites vous tondre, moi je m'en fiche éperdument, je ne suis pas tombé dans ce panneau !!
Mr pipine51,il est normal et c'est un droit reconnu en France de donner son avis.Ce forum est même un endroit ou l'on peut le faire.Mais je trouve que vos critiques dépassent le cadre du forum construire (du moins avec les mots avec lesquels vous vous exprimez)
Quels sont les mots utilisés qui dépassent le cadre du forum ? Pigeonner ? assaisonner ?? retard ?? moutons ?? tondre ??
On NOUS demande notre avis, je donne le mien, fait de constatations, je peux aussi donner des exemples si vous voulez...
Cela ne me fait pas plaisir de dire ce que je dis, j'en suis désolé, mais ce sont des faits que j'ai constaté...
J'aimerais vous dire que notre super idée de minitel est génial, mais je préfère internet !
Bougeons nous, arrêtons d'accepter tout et n'importe quoi. Il faut baisser les consommations d'énergie de nos habitations, alors regardons ce qui se fait ailleurs, prenons ce qui fonctionne, et allons y...Arrêtons de trouver des excuses sur tout et n'importe quoi, de nous faire tondre par ci, ou par là. Pour le coup, internet est génial puisqu'il nous permet de voir ce que font les autres ! On se pose ici des questions que d'autres ont répondu depuis 20 ans...Avons nous autant de temps à perdre ??
Sans viser personne pas mal de "conneries" sortent des commentaires.
Ceux qui disent « que La RT 2012 impose d'avoir une énergie renouvelable et elle impose d'avoir un système de chauffage. Elle impose donc des moyens ». ont tort. Dans l’esprit de la loi les choses sont claires :
La RT 2012 : Un c’est une exigence de résultat et non de moyens :
Trois exigences de résultats sont fixées par la RT 2012 :
l'efficacité énergétique minimale du bâti (définie par un coefficient noté Bbiomax) ;
la consommation maximale d'énergie primaire (définie par un coefficient exprimé en kWh/m²/an d'énergie primaire, noté Cepmax) ;
le confort d’été dans les bâtiments non climatisés (exprimée par la valeur Tic, soit la température intérieure conventionnelle d'un local, atteinte en été).
La RT 2012 fixe un objectif de consommation maximale de 50 kWh/m²/an, modulable en fonction de différents critères techniques (localisation géographique, caractéristiques et usage des bâtiments).
Donc peu importe le moyen d’y parvenir … Chacun fait ce qu’il lui plait. Ce qui réellement pose problème aux constructeurs : Le moteur de calcul national pour les logiciels
Je vous invite à lire mon précédent commentaire sur ce moteur de calcul. Ensuite je laisse les commentaires des uns ou des autres. Chaque point de vue se défend c’est la démocratie.
LA RT 2020 : Certains constructeurs s’y intéressent mais plus à titre expérimental pour anticiper l’avenir.
Enfin, l’Allemagne c’est parait-il le nirvana dans bien des domaines : sortie du nucléaire, taux de chômage, la construction etc … Il faut regarder les choses en face et en toute objectivité.
Un c’est un pays vieillissant et sans naissances = peu de jeunes qui entrent dans la vie active donc facile de réduire le chômage. Sur le plan social : Combien de précaires ? Pas de SMIC horaire…
C’est une suppression du nucléaire notamment par la réactivation de centrales à charbon pour faire de l’électricité. Impact : Effet de serre ? pollution par les particules ? C’est aussi de l’achat d’électricité en France quand il en manque. C’est les traitements des déchets nucléaires de leur centrale à la Hague, c’est une tentative des stockage de leur déchets nucléaire en France …
A côté de ça y a des super trucs aussi : Un politique du logement super efficace et des loyers modérés qui n’augmentent pas chaque année systématiquement comme le fond nos agences immobilières et les privés ce qui ne poussent pas les gens à construire des maisons individuelles, et dans les grandes villes peu de spéculations de la part des promoteurs ce n’est pas leur état d’esprit … Du coup le rêve absolu allemand n’est pas forcément un chez soi avec un bout de jardin parce que le loyer de l’appartement augmente abusivement et systématiquement chaque année
Le problème de nos politiques, journalistes et nous-mêmes c’est que l’ensemble des éléments n’est jamais pris en compte : on prend que l’argument (citation d’une publication) qui nous arrange pour étayer nos propos et on oublie de dire le reste.
On m’a toujours dit qu’il faut toujours faire : Thèse, anti thèse et synthèse. Autant dire que face aux propos des uns et des autres c’est rarement fait .
A bon entendeur…
Je n'ai jamais dit le contraire de ce que tu viens de dire, au contraire...ils peuvent parfois faire des choses contradictoires, comme être plus sévère avec les propriétaires de vieilles voitures parce qu'elles poluent plus, mais d'un autre coté, autoriser les gens à rouler à 300km/h sur leur route...
Désolé, je ne prends pas non plus d'argumentation d'une publication, je le vis à chaque fois que je m'y rend !
vas voir un fabricant de fenêtres en France, et demandez lui du triple vitrage, la réponse sera "je n'en ai pas, et de toute façon, cela ne sert à rien..." et quand il en a "cela va vous couter les yeux de la tête !" alors en plus si vous lui demandez d'avoir du passif, il ne sait même pas ce que c'est ! véridique ! ou encore "je n'ai pas ce profil, il me faut les commander en Allemagne !" ce à quoi j'ai répondu "laisse tomber, je vais le faire !"
On arrive donc à des tarifs en triple là bas avec profil haut de gamme, moins cher qu'ici en double vitrage et bas de gamme ! Et en plus, souvent, ils ne sont pas fabriqués ici !
J'interroge mes magasins de matériaux ici pour de l'isolation phonique sous chape, je suis à 10€ le m² quand je suis à 2€ la bas...
je compare un kit lumière pour puits de lumière Velux, 90€ ici, 45 las bas...
Je veux acheter des appuis de fenêtres isolés ici...introuvable ici, donc la bas...
On veut isoler par l'exterieur..."ce n'est pas bien ici, cela ne tient pas..." quand là bas cela 20 ans que cela fonctionne...
Je veux acheter des caniveaux ici sur 7m de long, TOUS les caniveaux qu'ont me propose sont plat,sans pente...je dois donc donner une pente devant mes portes de garage quand là bas, il existe des dizaines de caniveaux dont ceux à pente intégrée, qui se posent donc "à plat"..et en plus, ils ont tous les accessoires, comme les profils de connexion en bout, alors qu'ici dixit un fabricant "ce n'est pas obligatoire, ne vous casser pas la tête, faites la connexion en béton !"
Demander à votre poseur de fenêtres d'utiliser le montage RAL, à savoir compriband, mousse PU, et membrane, refus ! au mieux c'est de la bande trio, posé sur un parpaing dont la surface est tellement irrégulière que l'étanchéité ne sera pas respectée !
Demander à votre couvreur de la tuile béton, il vous dire que c'est de la merd...avec des arguments ! Bizarre, car de l'autre coté, on lui trouve bien plus d'avantages !! Je ne vous parle pas des prix 2 fois moins cher qu'ici, comme tous les accessoires, d'ailleurs, visseries,e tc...
Cela dans le batiment, dans l'industrie...
On va me dire, oui, mais les gens sont payés à coup de triques...ok
Alors un ami cherche des chaines à neige pour son gros 4x4, ce sont des chaines anglaises, donc importées. 499€ en France au moins cher, quand elles sont à 299€ en Allemagne...la main d'oeuvre ou les marges ??
Quand je veux acheter mon pneu Michelin, il traverse 2 fois la frontière et est moins cher là bas !
Je ne vous parle pas non plus du service et de la garantie !
Achetez votre bel aspirateur electro...cassez une pièce au bout de 4 mois. Non garantie en France parce que c'est un accéssoire, et garantie avec accessoire en Allemagne, en belgique...et 2 ans!!
Vous voulez un roulement de clio ? 45€ ici garantie 1 an, 10€ là bas, garantie 2 ans !
une batterie de moto ? 70€ ici, garantie 6 mois, 20€ là bas, garantie 2 ans...
Sans doute à cause du SMIC ? des charges ??
Du photovoltaïque ici en kit 3kW à 20 000€ quand il est à 10 000€ là bas ! et en plus une partie est financée par les impôts des contribuables !!
Vous voulez acheter votre véhicule...grande chance qu'il sera moins cher là bas, et on pourra vous proposer un crédit à ...0% !!
J'en ai vu bosser des artisans là bas, je n'ai jamais vu un travail de sagouin comme ici...
Dernier en date, la semaine dernière, une amie fait casser 2 murs non porteur en birques dans son salon, et fait monter 2 poutres en IPN...3500€ de prestation. Travail terminé...avec 2 poutres avec une différence de 15cm de hauteur (hic), une prise électrique supprimée, et dont le câblage fini par un raccord avec 3 dominos, scotché et noyée tel quel dans la dalle avec le départ de la phase en bleu et l'arrivée en blanc ! je suis arrivé à temps pour changer cela, et la première phrase que m'a dit l'artisan est "ne vous emmerder pas Msieur !"
Oups j'ai oublié...
j'ai besoin d'armaflex pour isoler mes conduits de VMC, en 19mm autocollant.
Prix ici, 60€ le m², vendu en rouleau de 6m², donc 360€ le rouleau avec 17 euros de frais de port pour le faire venir de 150km de chez moi...
Je l'ai payé 85€ le rouleau (hic) avec 15€ de frais de port de là bas ! Encore, le service, puisque la société m'a même proposé de venir en France le poster pour que cela me coûte moins cher !! (et bien non, la poste Française de France à France était plus cher que de poster le colis en Allemagne vers la France !!)
merci pour ta diatribe toutefois un petit bemol sur la partie surlignée en gras
voir les chiffres officiels sur RTE qui prouve bien que depuis des années l'Allemagne continue à vendre plus d'eletricite à la France qu'elle en importe de plus ils arrivent meme à vendre à la France de l'energie verte à 1€ le kWh ..
de plus les centrales à effets de serre existent aussi et deja depûis longtemps en France pour pallier au NUK ...et c'est bien les ENR de partout qui en se devellopant permet de ne pas demarrer ce genre de centrales d'appoint ..voire meme à les faire fermer
voir aussi les records de production battus regulierement par les pays limitrophes de la France
Je l'ai déjà dit quelque part, j'ai la particularité d'habiter à 10 km du Luxembourg, 20 de la Belgique et 25 de l'Allemagne, c'est dire si je vois ce qui se passe ailleurs. Ce que dit Pipine est la vérité! Ayant fait toute ma carrière dans le milieu de la construction, depuis la conception jusqu'à l'exécution, je ne peux qu'être d'accord avec lui. En Allemagne la garantie décennale n'existe pas, elle est remplacée par des garanties à 20 ou 30 ans ce qui implique des matériaux conçus autrement. En plus les chantiers sont suivis autrement et souvent les architectes sont aussi ingénieurs. Pour ne prendre que l'exemple des tuiles béton, ce sont les fabricants de tuiles en béton avec leur garantie à 30 ans qui ont "obligé" nos tuiliers terre cuite à se bouger la cervelle pour adapter leurs matériaux et offrir la même garantie. Une anecdote, l'usine sidérurgique de Rombas possédait une cimenterie et une fabrique de tuiles béton, cette production a été abandonnée après la guerre. Tous les habitations du coin en étaient couvertes. J'ai fait déplacer plusieurs fois de suite des bâtiments préfabriqués ainsi que les tuiles béton qui étaient toutes en bon état. En 2000 à l'abandon définitif de ces bâtiments les couvreurs du coin sont venus récupérer les tuiles pour leurs interventions urbaines
Question à Pipine 51 :
Y a ti une explication raisonnable à ces différences de prix ?
Concernant le commentaire de REGISMU :
Mea culpa : Rendons à césar ce qui lui appartient. Voici quelques chiffres.
Source RTE (réseau transport électricité) en janvier 2014 :
La France reste le pays le plus exportateur d’électricité en Europe en 2013, à hauteur de 47,2 TWh, en hausse de 6,8% par rapport à 2012. Les échanges sont exportateurs vers tous les pays voisins, à l’exception de l’Allemagne avec laquelle le solde est importateur à hauteur de 9,8 TWh, contre 8,7 en 2012. Fraunhofer un institut de recherche publie des chiffres proches.
La source :
http://www.ise.fraunhofer.de/en/downloads-englisch/pdf-files[...]-in-germany-in-2013.pdf
La France importe plus de courant qu’elle n’en vend à l’Allemagne. La conso Allemande diminue : ce qui lui permet d’exporter plus.
Selon des chiffres de la Fédération de l’énergie Allemande
En Allemagne, la production d’électricité est dominée par le charbon et lignite à 45%, du gaz 10 % (y a le pétrole mais c’est très peu) soit près de 57 % pour les énergie fossiles suivie du nucléaire à 15 %,
Les énergies renouvelables 23 % environ (dont 7% à partir de biomasse) => La transition énergétique est en marche. La production éolienne couvre 8% de la consommation en Allemagne. La production photovoltaïque couvre de l’ordre de 5% de la consommation.
Autres sources (barrage hydrolique, etc …) 4 à 5 %
A noter entre 2011 (volonté d’arrêt du nucléaire) à 2013 :
« Boom du charbon" Le charbon reste de loin la première source d’électricité en Allemagne En 2013 Le charbon, lignite et houille, c'est un peu moins de la production d’électricité de l’Allemagne
La production nucléaire chute à la suite de la fermeture de huit centrales
La part de la production éolienne stagne
Le photovoltaïque grimpe
Le total des énergies renouvelables progresse, mais cette progression ralentit en 2013.
Début de réponse à ta question sur la différence de prix...: LES MARGES !
Alors que je négociais facilement un plus de 25% avec mon fournisseur de mon gros oeuvre, mon fournisseur Allemand de la toiture - isolation me fait gentiment remarqué que s'il me fait plus de 3% de réduction, il ne gagne quasiment plus rien...
La qualité du travail fait le reste, alors que je vois des escaliers fait par des maçons en France, avec des marches non balancées, et pointues (Depuis que j'ai fait le mien, je n'ai jamais vu un escalier bien fait chez mes amis, voisins...ou autres..) mon beau père me dit que ce genre d'édifice, même chez un particulier doit respecter les règles et est controlé !
J'ai vraiment l'impression que les artisans ici, se mettent une balle dans le pied.
Je vois des maçons qui passent toutes les gaines électriques dans les dalles de compression (interdit), ceux qui construisent des murs de soutènement en blocs à bancher (interdit)...
je vois des électriciens qui ne connaissent même pas les normes concernant la terre ou la LEP dans les salles de bain...*
Des plaquistes, qui pour éviter les chutes de placo, commencent systématiquement leur placo le long des portes ce qui amènent systématiquement des fissures au dessus des portes...Alors que les Belges ou Allemands tapent dans la plaque pour éviter cela...
Des plaquistes qui font des plafonds avec des placos de murs et qui laissent le client faire les joints...(bonjour les défauts puisque ces plaques n'ont que 2 bords amincis au lieu de 4 !)
Une question à poser à un plaquiste : Pourquoi mettez vous du placo vert dans la salle de bain ? Réponse : parce qu'il est hydro...deuxième question : pourquoi faites vous les joints en enduit blanc qui n'est pas hydro ? Réponse...Euh....de toute façon on recouvre les murs ensuite d'un produits d'étanchéité, donc pas besoin...ce à quoi je réponds : Bé alors, pourquoi mettre du placo vert !! N'importe quoi...en Allemagne ou Belgique, ils ont de l'enduit hydro pour traiter les plaques hydro ! Oui, mais cela fait 2 paquets d'enduit à gérer !
Je dois plâtrer mes murs en PSE...bonjour l'angoisse pour trouver quelqu'un pour me répondre ! Quel plâtre utiliser ? Je me renseigne en Belgique puisqu'ils sont habitué à plâtrer leur mur. ON me parle d'un super produit, le Knauf MP75...youpi, je me rends dans mon agence la plus proche qui a harcelé le commercial de chez Knauf pour finalement entendre ceci : Non, Knauf France ne commercialise pas ce produit ici, puisque (texto), les pros Français ne veulent pas se faire chie..à plâtrer et préfèrent se contenter de mettre du placo ! Alors, obligé d'aller chercher ce plâtre de l'autre coté de la frontière !
On m'a proposé un plâtre Lafarge, qu'on me vend entre 12 et 15 euros le sac quand le MP75 en Belgique est vendu 6.50€ !!
Ici, on ne veut pas se casser la tête, il faut faire vite et cher. Le pire, c'est quand le client n'assiste pas à ce que fait le pro ! Tout est caché, masqué, mais il paye le prix fort...c'est une honte ! J'aimerais vous dire le contraire...A chaque fois que je me rends sur un chantier, je constate des choses qui n'ont pas lieu d'être.
Doit on accepter que des "pros" ne respectent rien ? Mon voisin vient de faire construire un beau mur de soutènement de 25m de long... Fondation traditionnelle (50 de large pour un mur de 3m de haut !) bloc à bancher...Il est construit depuis 6 mois, et le maçon pousse mon voisin à faire le crépis parce que le mur prends l'eau !! Il n'y a eu aucun drainage de fait, aucune protection particulière, la terre a été remise contre les blocs, pour un coup de 10 000€ ! Une honte...
Pour répondre à pipine51 (on sent que c’est du vécu) :
C’est vrai en France les produits vendus aux pros n’ont jamais de prix affichés. C’est à la tête du client. C’est pour ça que j’évite de passer par les enseignes pro type « réseau pro », « Point P »…
Les magasins de bricolages sont bien plus intéressants. La différence de prix peut atteindre plus du double ! En grande quantité la différence doit être moindre mais ma rénovation étant complexe, je peux pas tout prévoir d’avance.
C’est vrai aussi qu’il faut toujours surveiller le travail des artisans, ne jamais faire confiance. Mais sans expérience, il est bien difficile de juger.
Ah oui, ne jamais acheter en France ...
pour réduire nos emplois ...
pour augmenter le chômage ...
pour augmenter les besoins de l'états (eh oui, en France, il y a une allocation pour le chômage)
pour augmenter les impôts
pour augmenter les taxes
qui font grimper les prix
et qui font encore acheter ailleurs ...
Cercle vicieux ...
J'ai accepté d'essayer d'inverser cette tendance, madame et moi travaillons, nous payons des impôts, nous achetons français (au maximum) ... Je me fais peut-être avoir, mais j'ai bonne conscience.
Au moins, je me dis que le jour où je serais au chômage, j'aurais contribuer pour moi-même.
Oui, les prix sont plus chers en France, car il y a aussi plus de taxes, mais c'est aussi parce qu'on a un niveau de protection sociale parmis les plus élevés ( C'est pas en Allemagne qu'on peut en dire autant )
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alors que lon devrait deja etre en RT 2020
)
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